Автор: Максим Левада | 24 лютого 2015 21:56 |
Дехто з моїх друзів такі наївні, що вважають буцімто через трагічну ситуацію в країні грабунок археологічних пам’яток повинен зменшитися, якщо не припинитися взагалі. Наївні це ще м'яко! Не з нашим щастям…
Так само здавалося і під час Майдану. Але тої зими і нові знахідки, і нові лоти на аукціоні сипалися, як горох з драного мішка.
Мій добрий знайомий, співробітник одного з обласних краєзнавчих музеїв, якось звернувся до мене по допомогу. Він показав мені фотографію скарбу, який, начебто, знайдено у них в області, та попросив допомогти з атрибуцією. Фото, як з’ясувалося, було отримано з третіх рук, а обставини або місце, де був знайдений цей скарб, встановити неможливо. І долю цієї знахідки, зрозуміло, з’ясувати вже також не можливо.
Під час нашого наступного листування цей мій колега раптом запитав – а яка зараз ситуація із законопроектом стосовно чорної археології, що було зареєстровано у Верховній раді минулого скликання. І я йому чесно відповів – оскільки проект не пройшов першого читання, його треба вносити повторно. Але у мене вже зникло бажання цим займатися.
Але згодом про цей законопроект запитала ще одна людина. Ось чому я вирішив ще раз звернутися до цієї теми.
Нагадаю, законопроект 2616 від 22.03.2013 передбачав:
● Ліцензування використання детекторів металу та подібного пошукового обладнання, яке унеможливлювало застосовувати ці прилади задля вільного пошуку;
● Обов’язкове зарахування приватних археологічних предметів та колекцій, які існують на момент прийняття закону, до недержавної частини Музейного фонду України;
● Державну археологічну експертизу для кожного нового предмету, якій з’явиться в обігу після закінчення встановленого законом терміну державної реєстрації. Вилучення предмету на користь держави в разі якщо довести випадковість такої знахідки неможливо;
● Введення оподаткування приватних археологічних колекцій, як стримуючого запобіжника попиту;
● Пріоритет державних музейних установ стосовно купівлі зареєстрованих предметів.
Цей проект викликав справжню паніку в лавах «копачів», дилерів та «збирачів». Здавалося, у нього є непогані шанси. Принаймні, він мав підтримку як серед тодішньої опозиції (яка його і подавала), так і серед представників тодішньої більшості.
Дехто з авторів законопроекту показував мені листи від обурених копачів-збирачів: «ми за вас голосували…», «ми вас підтримували…», «ми за революцію…». Які це «революціонери» стало зрозуміло тоді, взимку, спостерігаючи за сайтом Violity.
Здавалося, нарешті вийде щось путнє. Але неочікувано проти проекту виступили певні представники академічної науки. А згодом і чиновники.
Як зрештою підсумував один із головних ненависників цього законопроекту: «Отдельная благодарность Союзу Археологов Украины, Министерству Культуры, Украинскому Фонду Культуры, Институту Стратегических Исследований, Генеральной Прокуратуре, СМИ, категорически не поддержавших законопроект в целом и отдельные его положения. Удачного копа и участия в аукционе!».
Зізнаюся відверто, пропускати удари в спину дуже неприємно. Особливо, коли на круглому столі, який організувала Верховна Рада, чуєш від тих, хто нібито має виступати проти чорної археології слова, які фактично її підтримують. Кому цікаво, можна подивитися тут.
Там, на круглому столі ми вперше запропонували статистичні данні по продажам сайту Violity. Сьогодні нових відомостей отримати вже неможливо, бо сервер цього аукціону згодом благополучно було перенесено до Великобританії, а статистику з кінця минулого року обнульовано. Але за час між круглим столом та цією датою певну інформацію вдавалося зафіксовувати.
Розділ |
07 червня 2013
|
31 січня 2013
|
13 липня 2014
|
15 листопада 2014
|
Монети античних держав
|
174 |
271 |
906 |
1.861 |
Монети міст античного Надчорномор’я
|
1.169 |
2.820 |
3.053 |
4.772 |
Монети Римської Імперії
|
2.843 |
6.498 |
17.253 |
29.343 |
Монети Візантії
|
163 |
369 |
565 |
851 |
Монети середньовічної Європи до 1700 р.
|
708 |
2.251 |
5.221 |
8.772 |
Монети середньовічної Польщі та Литви
|
1.749 |
4.870 |
14.208 |
23.279 |
Монети середньовічного Сходу
|
1.905 |
4.576 |
6.940 |
9.718 |
Монети допетровської Русі до 1700 р. (Київська Русь, удільний період, царська Росія)
|
363 |
672 |
1.766 |
2.803 |
Вислі печатки та пломби
|
201 |
705 |
1.821 |
2.948 |
Металопластика антична
|
1.808 |
3.027 |
8.797 |
16.112 |
Металопластика середньовічна (Київська Русь, Візантія, Схід)
|
2.895 |
4.654 |
13.129 |
22.887 |
Древня антична та середньовічна кераміка, скло
|
160 |
752 |
2.009 |
3.635 |
Древня антична та середньовічна зброя, знаряддя праці
|
1.965 |
4.694 |
12.738 |
21.452 |
Різне «древнє»
|
890 |
2.101 |
5.952 |
5.988 |
РАЗОМ |
16.993 |
38.260 |
94.358 |
154.421 |
З таблиці зрозуміло, що обсяг продажів за півтора роки збільшився в 9 разів. Але ці 137428 лотів це не 137428 предметів, а набагато більше. Кожен може переконатися, що стандартний лот нерідко складається з кількох або кільканадцяти предметів. Зауважу для музейників – не черепків, а в більшості з повноцінних експозиційних археологічних знахідок.
Це один з лотів
Ще один лот
Іще один лот
Це також один лот
Нерідко трапляються там і унікальні повноцінні комплекси, зокрема скарби.
Повертаючись до проекту закону, хочу нагадати, що він передбачав через рік після його прийняття унеможливлення будь-якої трансакції, пов’язаної з археологічними предметами. І що за ці півтора роки тільки через один цей аукціон було продано набагато більше археологічних предметів, ніж їх є в фондах Національного музею історії України. Сподіваюсь, всім зрозуміло, що на графіку насправді не збільшення кількості лотів, а зменшення кількості пам’яток та знахідок.
Але є ще одна складова цього процесу, яка чомусь сором’язливо приховується. Це обсяг грошей, які, війна – не війна, живлять нелегальних копачів. Сьогодні, здавалося, коли все спрямовується на армію та фронт, цей ринок повинен переживати не найкращі часи. Але це далеко не так.
Буквально кілька годин тому закінчилися торги навколо однієї дуже цікавої знахідки. Ця дивовижна накладка належить до кола фігурок відомого Мартинівського скарбу та має не абияку історичну та художню цінність.
Аукціон розпочався зі стартової ціни у 30.000 гривень. Крок, тобто вартість підвищення ставки, було визначено в 100 гривень. Лот було продано за 84.100 гривень.
У торгах було чотири основні гравці. Троє, які змушені були відмовитися від лоту зупинялися відповідно на: 57.000, 75.300 та 84.000. Таким чином, разом з переможцем, лише в цьому торзі було задіяне триста тисяч чотириста (300.400-00) гривень.
Нагадую, трансакції, пов’язані з археологічними предметами не оподатковуються. На цей момент на аукціоні за розділами, що наведені вище в таблиці, виставлено 31.669 лотів.
Повертаючись до питання, яке порушив мій знайомий – якою буде доля законопроекту? – ще раз повторю – я не знаю. Його критики з боку представників Інституту археології тоді, в 2013 році, завзято обіцяли розробити щось своє. Я не мав жодного сумніву, що вони цього робити навіть не розпочнуть. Нажаль, не помилився…
З минулого скликання у складі Комітету з питань культури унд духовності залишився лише один з авторів проекту – Марія Матіос. Перед Новим роком вона казала, що варто до нього повернутися знову. Коли вона це планує здійснити, поки невідомо.
Сьогодні у складі комітету з’явилося нове обличчя, безпосереднье пов’язано з археологічним колекціонуванням – Сергій Тарута. Подейкують, що останнім часом він перестав скуповувати нові предмети. Так це, чи ні, але від його позиції надалі буде багато що залежати.
Ті, від кого у нас залежить прийняття важливих рішень, завжди використовують стандартну фразу: «не на часі». Думаю, сьогодні спишуть на війну…
P.S. Хочу щиро подякувати тим учасникам аукціону та форуму Violity, хто допоміг розібратися у плутанині торгів та надав необхідну інформацію!
вологість:
тиск:
вітер:
вологість:
тиск:
вітер:
вологість:
тиск:
вітер:
вологість:
тиск:
вітер:
Листопад 2024
Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Нд |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | 2 | 3 | ||||
4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Коментарі (26)
Александр. | 23 лютого 2015 12:17:12
В нашей стране есть законы обязывающие сдавать КЛАДЫ ( имеющие ценность )ГОСУДАРСТВУ . Но ... Государство эти клады оценивает не как ЦЕННАЯ вещь , а по ЛОМУ(((Так же законодательством предусмотрено вознаграждение за -- от 0 до 25 процентов))) Не смешно ли??? Сдать клад очень проблематично ( куча вопросов и куча бумаг , плюс ходьба по кабинетам). Получить вознаграждение - ЕЩЕ ПРОБЛЕМАТИЧНЕЕ. Ни раз в инете писали , как корреспонденты хотели сдать клад..и какой геморой из этого получился(( У нас в правительстве сидят ,,коллекционеры,, у которых в собственности больше половины ценных предметов представляющих интерес. Потом оказывается, что даже ПРЕЗИДЕНТ, ГЕНПРОКУРОР и пр.. министры и их окружение -- ВОРЮГИ... Как выдумаете -- почему люди взялись за МД и начали копать?? Поведение именно власти имущей привело к тому , что у нас нет доверия к органам.. Люди видят как грабится страна, люди видят как их обманывают и вообще не соблюдается законодательство. Много фактов разграбления объектов самими АРХЕОЛОГАМИ.. Лично я не верю -- что там ВСЕ ЧЕСТНЫЕ((( Приняв закон о запрете и лицензировании МД, ничего хорошего не будет. Или хотя бы определить четкие границы разграничений -это можно , это нельзя.Есть закон о Археологии и Культурном наследии-- там все защищено. Внесите поправку в законопроект-типа, копать можно с разрешения собственника земли , находки сдавать для определения в музеи и пр.. структуры МИНКУЛЬТУРЫ , к ценным находкам не относятся объекты с 19 века..пляжи можно чистить с помощью МД , собирать лом можно с помощью МД.. Вот ...типа того.. Сделайте как в АНГЛИИ...и никто не будет прятать находки..Есть у нас законы -- только их выполнять не только граждан надо обязать но и госорганы.. Копателю проще отдать за вознаграждение ГОСУДАРСТВУ , чем связываться с барыгами.. Ваша к примеру накладка ( на фото) , если она такая ценная , отдалась бы копателем ГОСУДАРСТВУ. Что дальше??? Оценили -- вы ее даже оценили высоко , значит она имеет цену?? Не так ли??Если ее купили за 80 тысяч , значит она стоит гораздо больше. Потом находку оценят по лому золота, и дадут от 0 до 25 %, то есть , могут и кукиш с маслом.. А если бы установили четко - 25% или больше..То несомненно эта вещица ушла к Государству.. Гарантии должны быть у граждан копарей -- без обмана.. А когда кругом обман - чего же вы хотите (( Без копарей вы бы вообще не узнали о многих находках..В тандеме с ними работать надо - инфы много бы дали вам..А создавая запреты -- ничего хорошего не будет(( Из за этого только ЦЕНЫ ВЫРАСТУТ на эти находки.. И опять еще больше азартных копарей появиться..
Відповісти
Копач | 23 лютого 2015 15:16:12
Вот копачи эдинственная беда в стране. А точто комунлка растет и цены в магазинах шокируют. И как людям выживать?На нищенскую зарплату?Или на мифические дотации?
Відповісти
Александру | 23 лютого 2015 17:21:09
Находки "копарей" - по большому счету мусор, побрякушки, вырванные из комплекса, информация, которую они могли бы поведать в сочетании с другими данными о комплексе навсегда утеряна, и это преступление.
Відповісти
Внук Сварога | 23 лютого 2015 22:42:21
В Великобритании вопрос с "копом" решили один раз и НАВСЕГДА( !!!) Историческая наука в восторге от этого решения, все находки привязаны к месту , и проходят наусную экмпертизу и изучаются , одновременно оставаясь в ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НАШЕДШЕГО ! Одного не пойму , автор статьи не знаком , или прикидывается , что не знаком с английским законодательством в этом вопросе ? Если , какнеоднократно заявляют ученые для них не важно ОБЛАДАТЬ артефаетом а важно его ИЗУЧИТЬ , то откуда столько вони по поводу предлагаемго " копарями " право на находку и возможности ее продажи ? Даже поверхномтный анализ находок в Великобритании и остальной Европе , где "коп " также под запретом говорит в пользу английской схемы взаимоотношений поисковик-государство . Напрашивается вывод на основе жизненного опыта вся возна вокруг поисковиков-любителей имеет одну цель - монополизацию и управление рынком исторических артефактов . Было бы иначе - ученые историки двумя руками голосовали за английскую схему .
Відповісти
Статист | 23 лютого 2015 22:48:25
Ваша статистика, це дитячий ляп. У 2013 році рівень життя був на порядок вищий у людей, була якась соціальна гарантія, а зараз що? Скоро їсти не буде за що купити от і продають все, що накопають. Іншого вибору у людей немає, годувати сім'ю потрібно. Ви згадали про кому війна а.... алеверди, а за кого воювати за зажирівших від бідного життя депутатів і їх прихвостнів. чи за неньку Україну? Цей законопроект, ще більше зажене в тінь купівлю-продаж. Що тут говорити, яка влада такий і народ.
Відповісти
Александр | 24 лютого 2015 09:25:37
)) смешно однако)) Они ищут не на объектах культурного наследия-- а везде где не запрещено)) И Если бы не копари , то эти ваши КОМПЕКСНЫЕ вещи , просто остались бы за гранью неизведанного. Не так ли?? ..Ведь давно уже археологами намечены карты и отмечены все перспективные места..Они то и вносятся в реестре... А из за того что копарей сейчас сотни тысяч - все доселе неизведанное вылазит на ружу. Поэтому с ними нужно работать а не ссорится. Если для вас важны эти вещи , то ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ а не ЗАПРЕЩАЙТЕ. Если создавать конфликт а не договариваться - хорошего мало(( ( Давайте реально посмотрим.. Не было бы копарей , не было НИЧЕГО того , что вы описали в этой статье ( ПРО НАХОДКИ ИМЕЮ В ВИДУ).. И вы жили бы спокойно и не переживали. Археологов очень мало а копарей много. Лично я на сайтах копателей вижу нормальные диалоги , если кто то чего то выставил..Сам общаюсь с археологами и любителями истории . Они адекватные люди , и им предоставляется вся информация о находках.. Я только ЗА - если археологи и копари начнут вместе работать. Нашел копарь место интересное , сообщил археологам , те приехали , изведали, определились -- интересное им это место или нет.. Если интересное - премия копарю.Если нет , то пусть копарь дальше роет на этом месте свой лом.. Неужели это так СЛОЖНО?? А если считать - что это все мое , то ничего хорошего не выйдет(( Вон у нас и так госорганы с правительством памятники разваливают и музеи растягивают(( Может для начала возьмемся лечить ГОЛОВУ а не ноги)) ДОГОВАРИВАТЬСЯ И РАБОТАТЬ ВМЕСТЕ - вот это правильны путь.
Відповісти
Александр | 24 лютого 2015 09:27:41
)) Точно.. Без копаря и жизнь плоха))
Відповісти
Александр | 24 лютого 2015 09:33:39
У меня друзья в Англии копают.. Там нет проблем. Собрались клубом , поехали договорились с хозяином поля - оплатили ему немного фунтов.Сотней копарей завалили на поля фермера , и аккуратно покопали.. Нашли ценное , отдали государству - себе дороже прятать и реализовывать самому. Все всплывает наружу , так как там работают службы и законы. Сразу без задержек выплачивают вознаграждение. Вот поэтому там никто не прячет и не скрывается.Отношение к копарям другое..А если у нас запрещать и кричать все мое ( я молчу о законах неработающих) то будет только ПЛОХО. Если не договариваться и не уступать то будет ВОЙНА (( или АТО ))) как у нас сейчас принято((( Люди гибнут, из за того что кто то поделить награбленное не может((
Відповісти
Александр | 24 лютого 2015 09:34:35
Согласен с вами полностью. Респект.
Відповісти
Англія не Україна! | 25 лютого 2015 00:05:21
Англія це просто супер приклад! Для нас найкращий варіант! Але ми не Англія і тому нам потрібно знаходити золоту середину! Те що артифакт вирвали з контексту памятки це біда, але ще більша біда коли місце знахідки фігурує : там Київська область? Треба запропонувати при продажі на аукціоні вказувати місце знахідки! Хочаб околиці населеного пункту і то б був би прорив!!!
Відповісти
Уася | 25 лютого 2015 11:34:44
Ну вот и опять понеслось :) Максимушка Левада, чегож ты как лох печальный на копателей обозлился? Мало проблем в стране? Ты музеи видел в каком состоянии? Ты видел сколько объектов археологических под застройкой? Люди по полям собирают крохи, а ты крысеныш завидуешь. Ты морде олегархической за застройку памятника пикнуть не посмеешь-башку твою снесут, а на копателя можно, он в морду не даст. Так?
Відповісти
Роберт | 25 лютого 2015 12:17:51
ого...законопроект..ну прям...ну ну..ловить как их собираетесь..бегать по полям...уже искать нечего..опоздали вы ребята ..лет так на 10 -15
Відповісти
Роберт | 25 лютого 2015 14:14:00
где этот тупой автор статьи...пусть даст комментарии...
Відповісти
yurrrra1@rambler.ru | 25 лютого 2015 14:56:00
А пам"ятаєте, ще азіров казав: "Чого скиглите, що роботи немає? Беріть лопату і копайте!". Що ми і робимо, бо сім"ю годувати потрібно. На одну зарплатню мізерну не проживеш. Я, наприклад, на пам"ятку археологічну, кургани та кладовища не лізу. Не для мене це. Бо перше - то історична спадщина, яку нехай архи розкопують, а друге і третє - то величезні неприємності на свою жопу та здоров"я. Для таких як ми ще є безліч інших місць. А взагалі то - такі як я не проти нормального закону для копачів. Але НОРМАЛЬНОГО! А не такого який би все забороняв і таке інше.
Відповісти
Витек | 25 лютого 2015 18:14:10
Для меня коп в место рыбалки, и я молчу сколько это обходится финансово и сколько труда нужно вложить чтобы найти одну монету,если повезет больше,ну должно же это удовольствие ка кто окупаться,копаю исключительно ради удовольствия,но если попалось че нибудь что окупит бензин почему бы и не продать,я считаю что сначала надо навести порядок в стране а потом придумывать законы как содрать денег с рядовых граждан.С Ув.
Відповісти
profesore | 25 лютого 2015 19:53:57
а куда археологи смотрят ..у них под самым носом самое крупное северное скифское городище в Хотове под Киевом ..уже половину застроили ..а оно даже не изучено ..если нужно могу дать еще больше десятка адресов где отдали под застройку землю с древними капищами и поселениями ..там сейчас техника работает .. выхватываю с под ковша экскаватора то что успеваю ..остальное все гибнет ..писал и фонд культуры и археологам ..всем по цымбалам ..а по этой теме скажу кто то хочет с всех копателей поиметь денег ..у нас только так ..
Відповісти
петруха | 25 лютого 2015 20:24:46
если бы не копатели.. миллионы вещей ими найденные.. попросту погибли от сельхозтехники ..это не копатели это спасатели ..
Відповісти
залізокопач | 25 лютого 2015 21:33:47
А їм і буде все по цимбалам, от бабос зрубати за ліцензування - то да-а. Чи продавати втиху через той же сайт знахідки зі своїх офіційних розкопок....
Відповісти
залізокопач | 25 лютого 2015 21:33:48
А їм і буде все по цимбалам, от бабос зрубати за ліцензування - то да-а. Чи продавати втиху через той же сайт знахідки зі своїх офіційних розкопок....
Відповісти
андрей | 26 лютого 2015 00:19:10
ну..не пидарас автор статьи..ты хуйло хоть прочитай что было в обсуждении закопроекта..вот вырезка Возникает сразу несколько вопросов, на которые хотелось бы получить ответы у инициаторов законопроекта. Ну, во-первых, то, что кинулось в глаза и, исходя из пояснительной записки, это почему в предлагаемом законопроекте ничего не говориться о предотвращении изъятия предметов культурного наследия во время проведения легальных раскопок? Нас же Парламентская Ассамблея Европы предостерегает, что многие предметы на черный рынок поступают именно с легальных раскопок. Это значит, что, по мнению Европы, в которую мы стремимся, Украина стремиться, такие факты утаивания находок есть. То есть именно это и называется черной археологией. Но самое главное – откуда взяли глобальную проблему, угрозу культурному наследию в связи с использованием детекторов металла? Нет, она, конечно, есть, но почему говорят, что она именно глобальная и приобрела такие ужасающие объемы? Где статистика? Где массовость возбужденных уголовных дел, вступивших в законную силу приговоров суда за разграбление объектов культурного наследия? Их нет, а если они есть, то они имеют единичные случаи, конечно, это недоработка правоохранительных органов. Каким образом после принятия закона будут остановлены незаконные раскопки? И как будет работать механизм противодействия нелегальным раскопкам? Ну, отвечу коротко: никак. Потому что запретить использование металлодетекторов в целях охраны культурного наследия, это то же самое, что запретить продажу куриных яиц в супермаркетах в целях профилактики куриного гриппа. Ну, куры, конечно, тоже птицы, но ни металлодетекторами грабят курганы и могильники. да пидарас редкостный..твои коллеги говорят..робингуд хуев
Відповісти
залізокопач | 26 лютого 2015 18:27:27
Таких вишиваниками і називають, а ще шароварщиною... Стріляти з гармати по горобцям? Ви своїх колег "білих" прошерстіть на предмет грабунку офіційних розкопів. Приклад рік назад приводив - моя компашка (3 пошуковці) за рік на ораних полях знайшли більше артефактів, ніж офіційна армія "білих" археолухів за такий же цілий рік (див. офіційні АРХЕОЛОГІЧНІ ДОСЛІДЖЕННЯ В УКРАЇНІ ...рр) І не треба надувати губи "да ми, да я...." Ця аналогія і бісить офіційних, бо відразу видно масштаби розкрадання, прикриваючись "корочкою".
Відповісти
Віталій | 14 квітня 2015 11:24:31
Оце читаю і плачу. Абсолютно непрофесійний підхід. Те, що з "чорним копом" треба щось робити - безумовно. Але ж пропозиції дитячі! Придумали "ліцензування металодетекторів", та щоб ви, панове археологи, розуміли - є достатньо інших способів визначити, де варто щось копати - археологія пару сотень років існувала без усіляких металодетекторів. І нічого так копали і знаходили. Тоді вже ліцензуйте лопати - це буде ефективніше. А якщо підійти з розумом - виконуйте у повному обсязі вимоги ЗУ "Про охорону культурної спадщини", і "чорним копачам набагато складніше буде робити свою "чорну справу". А придумувати усе нові й нові локальні обмеження і заборони - це лише симуляція діяльності, якою легко займатися, сидячи у кабінетах.
Відповісти
CaCl2 | 18 квітня 2015 03:24:11
Їм просто треба набивати кількість статей в різних "журнальчиках". ото сидить бидло в кабінеті і строчить. Мало вас Сталіну строчило, і тепер строчите?
Відповісти
Igor | 19 квітня 2015 11:32:48
Противно читати людину яка поняття не має про будні копаря,поняття не має де проводяться пошуки,поняття не має що знахідкам які лишилися в землі жити лишилося не багато під впливом часу вони перетворюються в прах,їх ріжуть плугами і душать тракторами,автора конкретно задавила ,,жаба,,передевляючи віоліті Сам не гам другим не дам ,якоюж мерзотою треба бути...... хлопці ходять по городам і цікавляться історією ,не спиваються а вивчають історію!і втрати ,,копача,,на багато більші як вартість знахідок , до речі інститути і праві архіологі де є??? Чому вони не шукають і не рятують культуру????? Дякуючи копачам артефакти зберігаються і на них можна подивитись в музеях !!! П.С Ти гнида смердюча візьми хоч раз МД і спробуи щось знаити!!! Скоріиш за все ти є жид який страшно боїться щоб народ не взнав своєї правдивої історіі!!!! РИЛО МАЛО ТОБІ РОЗБИТИ ЗА БРЕХНЮ ЯКУ ТИ ТУТ НАВИСТУКУВАВ СВОЇМИ КРИВИМИ ПАЛЬЦЯМИ
Відповісти
Руслан | 25 червня 2015 16:16:23
Браво Игорь! Поддериваю!
Відповісти
Аурес. | 28 жовтня 2015 18:09:49
В цивилизованных странах, таких как Россия, коп запрещен. А в нашей стране, такая гнида, как этот аФтор, сам сидит на Виолити, сам там делает покупки, и еще форум грязью поливает, видимо жаба его душит.
Відповісти