Автор: Максим Левада | 11 квітня 2013 12:52 |
На сайте LB.ua опубликована яростная статья некого Юрия Покрасса с критикой проекта закона «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо протидії нелегальним розкопкам та обмеження цивільного обігу археологічних предметів». Автор представлен в качестве Вице-президента Украинской ассоциации «Реликвия» Национальной академии наук Украины. Это либо какое-то недоразумение, либо главный редактор сайта, кстати, и сам коллекционер-нумизмат, стал жертвой мошенника!
Никакой Украинской ассоциации «Реликвия» в составе Национальной академии наук Украины не существует. Тем, что условно можно отнести к «реликвиям» занимается Отделение истории, философии и права, объединяющее 28 солидных и компетентных организаций.
Но, учитывая популярность сайта, опубликовавшего эту статью, отмахнуться от неё никак нельзя. А то ещё кто-то и решит, что это и есть позиция НАНУ!
Приводя ниже выдержки из проекта закона, я курсивом буду давать претензии г-на Покрасса, а после них – мои комментарии.
Ю.П.: «Частный коллекционер не обязан обладать указанными знаниями и методами (!), следовательно, никоим образом не может отнести свои экспонаты к категории «археологических предметов».
Опытный антиквар просто обязан знать, что Закон Украины «Про вивезення, ввезення та повернення культурних цінностей» предусматривает куда более жёсткие правила и ограничения. А отсутствие «указанных знаний» является только поводом к конфискации. Можно, разумеется, говорить сколько угодно – я, мол, не искусствовед, и не обязан знать, что это Глущенко или, там, Мурашко – конфискуют!
Ю.П.: «Выходит, что 300-летние предметы культа, старинные монеты, медали, антикварное оружие, мебель, прочие предметы старины, передающиеся из поколения в поколение и никогда не побывавшие в земле автоматически относятся в ранг «археологических предметов» (!)».
Замечательный аргумент! Особенно впечатляет забота о мебели времён герцога Мальборо и принца Евгения Савойского! Только где он её, простите, видел? Если в Музее Ханенко, то это не совсем то, что «из поколения в поколение».
А ордена? В силу особенностей нашей истории теоретически это может быть… только Орден Святого апостола Андрея Первозванного.
До 1713 года им были награждены: фельдмаршал Фёдор Головин, гетман Иван Мазепа, посланник Марквард Людвиг, граф Борис Шереметьев, валахский господар Константин Брынковяну, саксонский канцлер Бейхлинг, Александр Меньшиков, Пётр Первый, канцлер Гавриил Головкин, генерал-поручик Иван Чамберс, саксонский граф фон Пфлуг, генерал-инженер Ламбер де Герен, князь Михаил Голицин, князь Аникита Репнин, генерал-фельдцейхмейстер Яков Брюс, генерал-аншеф барон Алларт, генерал-лейтенант Самуил Ренцель, граф фон Флемминг, князь Григорий Долгоруков, посланник граф Фицтум фон Экстедт, генерал-адмирал граф Фёдор Апраскин, князь Пётр Голицын, генерал-аншеф Ренне, князь Антон Фирштемберг, цесаревич Алексей, герцог Брауншвейг-Вольфенбюттельский и Бланкенбургский, князь Василий Долгоруков, польский король Август II, датский король Фредерик IV – всего 29 человек.
И позвольте спросить, кто тут у нас «из поколения в поколение»?
Ю.П.: «Следовательно, исходя из логики составителей документа, на Украину можно ввозить предметы из разграбления памятников археологии других стран и составлять коллекции?».
Это уже «ближе к теме». Во-первых, значит проблема существования «предметов из разграбления памятников археологии» у нас в Украине, всё-таки, есть?
Во-вторых, в Европе, где не было революций и конфискаций, и где государственные музеи в современном понимании появились лишь в ХХ веке, археологией занимались ещё с эпохи Ренессанса. Занимались частные лица, даже среди монархов были профессиональные археологи! И представьте себе, эти предметы сохранились у их потомков и теоретически могут быть проданы. Но только каждый такой предмет должен иметь документальное подтверждение «истории происхождения».
И, наконец, в-третьих, существуют страны, где законодательство имеет глубокую древнюю традицию обычного германского права. У них все недра принадлежат владельцу земли. Нам такая схема чужда, кто не понимает почему, смотрите Конституцию Украины. Но купить археологические находки в этих странах можно – если, разумеется, на них не будет претендовать какой-то государственный музей. А отказываться от своих планов он может очень долго, постепенно накапливая необходимую сумму (к этому я ещё вернусь!).
Ю.П.: «Почему владельцами коллекций могут быть только физлица? Чем не угодны владельцы коллекций, находящихся в распоряжении частных предприятий различных форм собственности?».
Хороший вопрос! Поскольку проект направлен против уничтожения памятников археологии, зададимся встречным вопросом – почему в цивилизованных странах нет таких больших коллекций как наши, например, Платар или Арата? Да потому, что там такие собрания облагаются значительными налогами. Именно налогами как средством сдерживания аппетитов, а не наполнения бюджета. Это работает везде и будет работать у нас, если частные археологические коллекции отнесут к предметам роскоши. А чтобы не искушать отдельных «физических лиц» возможностью уйти от налога, размыв свою собственность по разным ассоциациям, имеющим (якобы!) отношение к Национальной академии наук Украина, и предложена эта норма.
Ю.П.: «Таких органов, не существует! И создать их невозможно. Нет не только в Украине, но и во всём мире необходимого количества специалистов, для проведения подобной «экспертизы». При желании, коллекционеры, да и просто владельцы находок, предоставят для регистрации сотни тысяч ничего не значащих предметов из земли, попросту выброшенных нашими предками».
Вот эта фраза о «сотнях тысяч предметов», древнее – напомню – 300 лет, и есть подтверждение катастрофы! Это те самые археологические предметы, которые уже высосаны кровопийцами из земли Украины!
А что касается органов охраны, то тут уместна фраза, что незнание закона и практики, говорит о глупости её сказавшего. За комментариями, пожалуйста, в Минкультуры и обладминистрации!
Правда, количество археологов, музейщиков и охранников памятников у нас невелико. Но они-то в этом не виноваты. Виноваты те, кто 20 лет не удосуживался нормально финансировать науку и музеи, поскольку был занят созданием собственных коллекций. Но если у государства есть воля остановить эту эпидемию грабежа, средства можно поискать. Даже в ЮНЕСКО обратиться или у иностранных специалистов попросить помощь, было бы желание. И тогда будет у нас как в той же Англии, где регистрируется любая найденная мелочь.
Ю.П.: «Да, но до проведения «экспертизы» предметы не обладают статусом «археологический». Хочу заметить, что для придания предмету указанного статуса необходимо доказательство его фактического происхождения с территории зарегистрированного памятника археологии, а не из леса, поля, помойки и проч.».
Что-то он опять хитрит! Формулировки проекта как раз и не требуют доказательства связи «с территорией зарегистрированного памятника», а только лишь использования знаний и методов археологии. Но г-н Покрасс всегда может оспорить компетентность эксперта, пригласив какого-нибудь известного специалиста-археолога из-за рубежа. Выбор у него, конечно, невелик – во Франции, например, учёный-археолог, замеченный в знакомстве (!) с антикваром, увольняется с работы и исключается из научного сообщества. Можно поискать в других странах, но мир археологический очень тесен – практически все друг друга знают.
Ю.П.: «Загоняя окончательно в тень владельцев коллекций, данный проект способствует вывозу предметов контрабандным путём за пределы Украины».
Вот это уже интересно! То есть – если вы меня прижмёте, я всё нелегально и повывожу. А пускай попробует!
Можно напомнить г-ну Покрассу, что «Конвенція про заходи, спрямовані на заборону та запобігання незаконному ввезенню, вивезенню та передачі права власності на культурні цінності» ратифицирована Украиной ещё в 1988 году. И она гласит: «вменить антикварам в обязанность, под угрозой уголовных санкций, ведение реестра, в котором указывать происхождение каждой культурной ценности, фамилию и адрес поставщика, описание и стоимость каждой проданной вещи, а также информировать покупателей культурных ценностей о возможном распространении запрещения о вывозе на эти ценности».
Тут, как видим, и регистрация, и источник поступления, и стоимость, и запрет – ничего нового. И, что немаловажно, «под угрозой уголовных санкций»!
Ю.П.: «Презумпция невиновности в Украине отменяется? Частная собственность тоже? Как можно «доказать случайность находки»? Абсурдное положение».
Принцип «человек не виновен, пока не доказано обратное» упомянут очень к месту! Если будет доказано, что г-н Покрасс не выполнил требования закона и не заявил государству свои археологические предметы, то… см. проект закона. А пока это не доказано, никто не вправе у него что-то там отбирать или наказывать. И частная собственность тут не при чём, регистрируем же мы охотничье оружие, автомобили, недвижимость и т.д.
А вот крик души – Как можно «доказать случайность находки»? – по делу! Значит, всё это вы выгребаете из земли умышленно? Спасибо за разъяснения!
Ю.П.: «Это как? Владелец любой мусор может зарегистрировать?».
Не любой, а только тот, что старше 300 лет. Если непонятно – обратитесь за разъяснениями в Институт археологии (кстати!) Национальной академии наук Украины! Там вам всё по поводу «мусора» объяснят, есть у них даже специальные «объясняльщики».
Ю.П.: «Т.е. надо привести частные хранилища в то ужасающее состояние, в котором находится большинство государственных музеев?»
Интересно, в фондах каких это музеев довелось побывать г-ну Покрассу? Всё эти мифы из разрядов легенд о том, что археологи повальные алкоголики, а музейщики – воры. А если что-то в государственно музейной системе нужно улучшить, то помощь г-на Покрасса, я уверен, примут с благодарностью. Почему бы не допустить, что таким образом появится новый Пол Гетти, так сказать, местного разлива.
Ю. П.: «Никогда государственное музейное учреждение не возьмёт на себя ответственность отказаться от приобретения даже за неимением средств».
А вы поспособствуйте появлению этих средств! Например, владельцам интернет-аукционов, получающих по 1 % стоимости каждого проданного лота, можно начать прозрачно платить налоги. Да мало ли есть путей!
Ю.П.: «То есть, государство отказывается от 75% и более стоимости клада?».
Можно было бы и знать, что этих 75 % в законодательстве давно нет. Тут, собственно, сохраняется существующая норма, только вводится дополнительное исключение для археологического клада. Надеюсь, все знают, что такое же исключение уже существует и для всех кладов, имеющих культурную ценность?
Ю.П.: «Вот самое главное и не противоречащее здравому смыслу положение законопроекта. Нельзя грабить памятники ни с металлодетектором, ни с киркой, ни с лопатой. Это, по моему мнению, обыкновенное воровство и оно должно быть наказуемо. А охранять недвижимые объекты исторического, археологического и культурного наследия должны те, кому они принадлежат, т.е. государственные организации».
Вам бы не лукавить, а написать, что «объект» и «памятник» это разные категории. И «объектами» является всё, где есть археологические находки, а не только выявленное и включённое в Реестр.
А ещё перечитайте законодательство об охране памятников. Охранять ОБЯЗАНЫ не только государственные организации, а все люди в стране, даже те, кто не является её гражданами. Для этого и пишутся законы об охране культурного наследия, для этого и принимаются высокие международные обязательства.
И последняя цитата!
Ю.П.: «Ни для кого не секрет, что украинская и мировая наука значительно шагнула вперёд благодаря деятельности поисковиков-любителей, возвращающих из небытия памятники культуры с мест и территорий, совершенно неперспективных с точки зрения официальной археологии».
Я бы, уважаемый Юрий Леонидович, на Вашем месте воздержался от заявлений от имени украинской и мировой науки! Она не только не знает того, о чём Вы тут заявили, но и даже не подозревает о Вашем существовании. Хотя теперь, обещаю, узнает!
А для всех остальных с удовольствием повторю слова из упомянутой выше международной конвенции: «под угрозой уголовных санкций»…
Максим Левада
вологість:
тиск:
вітер:
вологість:
тиск:
вітер:
вологість:
тиск:
вітер:
вологість:
тиск:
вітер:
Листопад 2024
Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Нд |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | 2 | 3 | ||||
4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Коментарі (150)
Анатолий | 10 квітня 2013 17:12:04
> А вы поспособствуйте появлению этих средств! Например, владельцам интернет-аукционов, получающих по 1 % стоимости каждого проданного лота, можно начать прозрачно платить налоги. Да мало ли есть путей! А разве это ваше дело? Здесь явно видна какая-то зависть что кто-то чего-то там получает, а нам не дают. Это дело финансовых и контролирующих финансы учереждений. Давайте каждый будет заниматься своим делом.
Відповісти
Не знав | 10 квітня 2013 17:25:37
Цікаво, а що це за асоціація "Реліквія"? Вона при інституті археології Толочка? Чи не він там є президентом? Бо трошки якось дивно, що НАНУ пов'язана з торгівлею антикваріатом.
Відповісти
Євген | 10 квітня 2013 17:28:56
Максим Левада особливо порадувла ілюстрація це що тоска за минулим? І скажіть будь ласка якими важливими археологічними знахідками поповнилися наші музеї наприклад за останній рік чи два. Про роботи офіційних археологів свідчать тільки двометрові ями в полях де проводились розкопки і експозиції в провінційних музеях які бідніші ніж пункт прийому металобрухту. Перш ніж обвинувачувати когось в розкраданні історіі може розкажете про свої останні здобуття , не власні а для суспільства і науки.
Відповісти
замес | 10 квітня 2013 17:36:00
Ну словоблудием научились хорошо заниматься,а как в отношении реальной работы.А реальность такова,что у огромной организации"белых и пушистых"археологов нет денег даже на установку охранных столбов на памятниках культуры и арх.наследия.Сколько пасется зарубежных полевых бригад под прикрытием "официально выданных открытых листов"на территории Украины.Отмазка одна -нет денег.Пусть другие по тихой воде вывозят. Остановить грабеж памятников и вандализм довольно легко,но придется усмирить свой гонор и огромные амбиции.Если Ваша "огромная" организация пойдет на сотрудничество с так называемыми кладоискателями и просто любителями,то не будет никакого противостояния.Просто организуйте региональные общественные организации с Вашими представителями и займитесь обучением и сотрудничеством.Вы даже не представляете сколько материала для научной работы у Вас появится,причем с описаниями мест находок и привязкой. Если продолжить вести войну с такими же методами как сейчас,то есть только запретами,то ни к чему это не приведет.Только противостояние усилится,а результаты неприятно удивят. Сейчас момент когда уже время упущено и надо приводить к реалиям ,а не к утопии.И не ставить свое личное(100-200 человек)мнение против мнения большего кол-ва населения. Сотрудничество принесет еще один положительный фактор,можно будет облагородить и привести в охранные режимы уже открытые и методично разграбляемые объекты.Общественности по месту жительства легче контролировать территорию,чем из кабинетов в Киеве и институтах. Если все же сотрудничества в будущем не будет,то результат от принятия закона будет один.Как копали,так и будут копать,только с остервенением,потому что вне закона будут.А наше население всегда впадает в крайности и эта крайность будет не в Вашу пользу. Ищите выход,да и поработать в полях не мешало бы самим,а то находок в музеи кроме как от СБУ и таможни что-то не поступает.Грустно становится от таких маневров.
Відповісти
Євген | 10 квітня 2013 17:37:11
Законопроект о борьбе с грабителями памятников . Ви хоч би назву законопроекту правильно написали
Відповісти
Имя | 10 квітня 2013 17:42:47
На мою думку, необхідно знайти розумний баланс інтересів громадянського суспільства, держави та приватних колекціонерів для забезпечення збереження об’єктів археологічної спадщини, а також включення пов’язаних із ними рухомих предметів у науковий обіг, легалізація приватних археологічних колекцій та їх оприлюднення для використання в музейних фондах України». Це слова Максима Левади в 2012 році за рік він вирішив що розумного балансу створювати не треба а всіх "инакомыслящих" на лесоповал
Відповісти
Андрей | 10 квітня 2013 17:51:40
Здравствуйте! Безусловно памятники археологии должны охранятся законом и так званых "чорных" (почему не зелёных?) археологов нужно наказывать за разграбление курганов и городищ... Но кому мешают люди с металодетекторами, которые копошатся на пахотном поле?? Культурный слой уничтожен сх. техникой (если он есть) и для науки место интереса не представляет. Тогда и трактаристов на 5 лет "на лесоповал", бабушку копающую огород и т.д. Давайте запретим лопату!!! Она главное орудие грабежа!! Например в Великобритании всё зделали по человечиски. Заплатил годовой взнос и копошись в дозволеных местах, плюс музей сам выкупает находки у поисковиков любителей... А наша страна как была, так и останится на 100 лет позади! Ещё в Европу рвёмся! Обидно однако... С Уважением, Андрей!
Відповісти
Сергей | 10 квітня 2013 19:02:23
По поводу нищенского существования наших музеев. Господин Левада должен бы знать, что во всем мире музеи существуют в основном за счет посетителей, продают билеты, проводят экскурсии, продают сувениры и т.д. А что представляют из себя наши музеи? Почему люди туда не идут, даже за символическую плату? А все просто - это такой дремучий Совок, который никому не интересен. Кому интересно пялиться на куски керамики, даже им 3 тыс. лет? Наши музеи создаются музейщиками для музейщиков. Вот поэтому в музей исторических ценностей, на выставку Платара - очереди и платят довольно большие деньги, а тут не идут, так как смотреть там нечего. Думаете это все украдено? Ну нет. В основном все на месте (хотя вот вопросы по коллекции Ильина есть, куда это все вдруг исчезло). Сейчас правда в каждом приличном музее уже есть закрытые экспозиции, о которых никогда и никто особо не афиширует. Это коллекции именно драгоценностей, шедевров культуры, которые имеют право лицезреть только избранные, ну или по блату. Так какому тогда народу принадлежит искусство? Мечта музейщиков заграбастать все в свои закрома, а потом показывать это все высокопоставленным чинушам, фактически из под полы. Откройте закрытые экспозиции для народа, которому они принадлежат, отчитайтесь перед народом о состоянии гос. музейного фонда, все ли там на месте? если сегодня провести ревизию всего гос. музейного фонда, то очень многим "чесним науковцям" придется сушить сухари. А относительно памятников археологии. Кто дает разрешения на снос этих самых памятников? Кто разрешает нефтяникам, газовикам уничтожать поселения и городища, кто разрешает застройщикам строить на тех же памятниках? А строительство в центральных районах наших городов, в том же Киеве, куда деваются тысячи кубометров культурного слоя, формировавшегося на протяжении тысячелетий и который вынимается при рытье котлованов? Да выбрасывается он фактически, без какого то бы ни было исследование. Или скажете, что пара шурфиков это и есть полноценные раскопки? Не врите ни себе ни людям! Никто не проводит полноценных археологических раскопок перед застройкой, так как такие раскопки, по правильной технологии должны продолжаться месяцами с привлечением огромного количества людей. Никто этого не делает! И вот нашли козлов отпущения, на которых можно списать собственную безалаберность и даже коррупцию, ведь не секрет сколько стоит разрешение от археологов для проведения строительных работ. Да и наши археологи, не смотря на нищенские зарплаты, покупают шикарные квартиры, ездят на дорогих автомобилях. Да что там говорить, когда их главарь, да именно - главарь, господин академик Толочко прикупил себе авто стоимостью 100 000 долларов, да таких денег он даже будучи депутатом не заработал бы, да и среди бестселлеров его научных трудов что-то не видно. Правда он научился торговать не только разрешениями, но и продавать археологию, как науку в политических целях. Вот кто представляет сегодня реальную угрозу для нашего исторического наследия, вот кто его уничтожает, кто его скрывает от народа, прикрываясь именем этого народа.
Відповісти
Алекс | 10 квітня 2013 19:29:06
У другому абзаці статті якраз йдеться про те, що асоціації "Реліквія" у складі Національної академії наук не існує! Юрій Покрасс - відомий антикварний ділер, колекціонер, власник антикварного інтернет-аукціону, тобто той, хто найбільш зацікавлений у пограбуванні пам'яток археології.
Відповісти
Валерий | 10 квітня 2013 19:52:00
Класс! Опозиция копает себе курган. Если закон приймут - у оппозиции будет на 100 000 голосов меньше, а если не приймут, тогда эти голоса уйдут к ПР.
Відповісти
Алекс | 10 квітня 2013 20:00:18
Г-н под псевдонимом замес либо абсолютно не представляет себе положения в археологической науке, либо сознательно передергивает (скорее второе). Средства на установку охранных знаков согласно закону должны выделять местные администрации (и только они!). Установка одного знака стоит несколько тысяч гривен. Если такая сумма оказывается "лишней" в каком-нибудь районном бюджете, то ее либо распиливают, либо пускают на более насущные (с точки зрения районных чиновников) нужды. "Огромная" организация "белых и пушистых" археологов (если имеется в виду Институт археологии) насчитывает 203 штатных единицы, треть которых - пенсионеры, получающие в этом году 0,75 ставки (нет денег - власти нужно затыкать дыры в распиленном бюджете). В основном это доктора наук, т.е. наиболее знающие и опытные ученые. "Зарубежные полевые бригады", которых "столько пасется под прикрытием официальных открытых листов" - это несколько украинско-российских и украинско-польских экспедиций, работающих на российские или польские деньги (куда делись наши деньги - см. выше). ВСЕ НАХОДКИ этих экспедиций остаются в Украине. Остановить грабеж памятников и вандализм не "довольно легко", а неимоверно трудно, учитывая ментальность нашего т.н. народа и бездействие корумпированных правоохранительных органов. Предложение сотрудничества "с так называемыми кладоискателями и просто любителями" - примерно то же самое, как если бы уголовники предложили органам правопорядка сотрудничать с грабителями и убийцами путем координации грабежей и убийств за определенную долю в бюджет правоохранительных органов. Сращивание криминала и власти у нас уже произошло, но археологи в этом участвовать не будут. "Личное мнение 100-200 человек" - это мнение профессиональных ученых, и "большему кол-ву населения" следует к нему прислушаться; не игнорируете же Вы "линое мнение" медиков, когда оно касается Вашего здоровья? Что касается совета "поработать в полях", то Институт археологии выдает по 300 Открытых листов на сезон, это 300 экспедиций, многие из них - на личные средства начальника экспедиции (скопленная за год пенсия). Мой дорогой замес, не нужно прятаться за псевдоним - по безграмотности и подчерку видно "камрада"-кладоискателя.
Відповісти
Алекс | 10 квітня 2013 20:03:13
Уважаемый Андрей, позвольте профессионалам решать, представляет или не представляет интерес для науки разрушенный или целый культурный слой. Если есть культурный слой - значит, есть памятник археологии, на котором никому, кроме археологов, делать нечего. Это не игра "Зарница", это наука.
Відповісти
Анатолий | 10 квітня 2013 20:03:44
Полностью поддерживаю. Лечат симптом а не причину. В этой стране редко было по другому.
Відповісти
Анатолий | 10 квітня 2013 20:07:11
Тут логика простая: Трактор поле пашет? Пашет! Значит какой-то археолог в своем отчете написал что арх. памятников на поле не обнаружено либо 40 см перепашки не повредят культурный слой? Да, кто-то должен был. Значит и поисковик может ходить так как он со своим детектором дальше чем плуг никак не увидит. Или вы не согласны?
Відповісти
Алекс | 10 квітня 2013 20:18:22
Сергей, во всем мире музеи существуют на дотации государства, гранты или (в основном) на деньги членов совета директоров, состоящего из очень богатых людей. Там это считается почетным и престижным, поскольку там есть гражданское общество. Билет в Метрополитен-музей не имеет фиксированной цены - сколько дашь, столько и возьмут (как правило, больше 1 доллара никто не дает). Так что Вас кто-то обманул. Музеи существуют прежде всего для сохранения и сбережения единиц музейного хранения (чтобы Вам было понятно - древних вещей, произведений искусства и проч.). Демонтрация этих предметов, популяризация знаий и т.п. - не мнее важная, но не ОСНОВНАЯ задача музеев. так что в какой-то мере Вы правы - музеи созданы "музейщиками для музейщиков", а в переводе - государством для хранения музейных вещей. И так во всем мире. Все остальное (разрешение на снос памятников, купленное за деньги, несуществующее авто Толочо за 100 000 долларов, требования от имени народа дать этому народу какой-то отчет, шикарные квартиры археологов и проч.) - собачий бред, который и комментировать нечего:собачий бред - они есть собачий бред. Представители народа, желающие проверить жилищные условия и материальное благосостояние археологов, могут подойти на Героев Сталинграда, 12, взять на выбор адреса любых сотрудников Института (а если не дадут - узнать вадресном столе) и приехать посмотреть "шикарную квартиру", купленную за продажу археологического памятника.
Відповісти
Сергей | 10 квітня 2013 20:22:26
"учитывая ментальность нашего т.н. народа" ну конечно же, народ у нас - так называемый. Да не стесняйтесь, господин ученный муж, говорите то, что думаете - быдло. Ведь именно так вы этот народ называете и чьим именем постоянно прикрываетесь. Ну а про бедных докторов наук, финансирующих из пенсии свои экспедиции Вы насмешили. Многие из этих ученых мужей - не только консультируют антикваров, но и выступают посредниками между гробокопателями и черными коллекционерами, за толику малую, естественно. Вот и выходит небольшая прибавка к научной пенсии. Или Вам их фамилии назвать? Но зачем? Что бы вас вообще разогнали? Нет это не нужно, среди археологов очень много и чесных людей все еще встречается, но с каждым годом все меньше. Да еще, не скажете откуда в коллекции Платар появиись предметы с полевым шифром археологических экспедиций или Вы их не видели, так сходите, посмотрите.
Відповісти
Леск | 10 квітня 2013 20:32:03
Я б сказав як мінімум 100 000 голосів... А взагалі чому саме зараз зайшла мова про закон??? Невже держава не має із кого витягувати кошти на даний момент??? А вирішили тут, "по здирницькі" грабувати власне населення.. чому людина яка цікавиться і вивчае власну історію.. яка володіє частиною минулого свого краю, повинна комусь щось платити .. і віддавати свою власність "державі". Який в цьому смисл????
Відповісти
Сергей | 10 квітня 2013 21:25:33
Из жизни черных при черных археологов, которые только спят и видят как бы что-то и где-то ограбить. Интересно, сколько бы надо было потратить денег из пенсий наших уважаемых докторов, что бы найти этот клад? Что-то мне так кажется, что без людей с металлодетектором этот клад так бы никогда и не был найден, а так "черные археологи" подсобили белым. Глядишь - кто-то и дисертацию теперь напишет. "ійці спеціалізованої пошукової групи "Корчагінець" Всеукраїнського благодійного фонду "Пошук" (керівник - Володимир Остролуцький) поблизу Боярки знайшли глечик з прикрасами - скарб приблизно доскіфських часів. На День міста ця знахідка була передана до Боярського краєзнавчого музею. Тоді навіть важко було уявити, що то - лише початок серйозної роботи загальнодержавного рівня… Оскільки нещодавно, на запрошення боярчанина-пошуковця Олега Остапенка, Боярку відвідала група науковців, яка обстежила місце знахідки та більш точно визначила її вік. Розповідають кандидат історичних наук, старший науковий співробітник відділу енеоліту бронзового віку інституту археології Національної академії наук України Сергій Лисенко та науковий співробітник Інституту археології, кандидат наук Світлана Лисенко: - Зараз ця знахідка знаходиться в Інституті археології на дослідженні. Та вже з певністю можна сказати, що це не фрагмент поховання, а саме скарб. Надзвичайно важливо, що він був переданий повністю, навіть в тому глечику, в якому зберігався всі ці віки. Взагалі на території України кожна подібна знахідка є унікальною. Що ж до "Боярського скарбу", то його унікальність полягає в тому, що це взагалі перша подібна знахідка. Наприклад, дві подібні підвіски були знайдені на території Польщі. Поодинці подібні речі хоча й рідко, але зустрічаються. Та в такій сукупності - 9 предметів! - і в одному горщику - така знахідка була зроблена вперше. яким же періодом датується ця знахідка? - Приблизно - ХІV - ХІІІ століття до нашої ери, найбільш ймовірно - ХІІІ століття. Це так званий Пшенезький культурний круг (ХVІ - ХІІ ст. до н.е.), який охоплював більшу частину Польщі, всію північну Україну, більшу частину Білорусі - територію дев'яти сучасних держав. А територія Київщини й була тією контактною зоною, в яку відбулося проникнення зі степової зони. А Боярка розташована на древньому шляху, який зв'язував території Центральної, Західної та Східної Європи з Приураллям та Східною Європою. - Чи мала результати сьогоднішня поїздка на місце знахідки скарбу? - Так. На місці знахідки ми заклали шурф, знайшли величезну кількість керамічних фрагментів. Зокрема, і цей факт підтвердив наше припущення, що ця знахідка - саме скарб на території поселення. - Наскільки перспективною для науки є розробка цієї місцевості і чи будете Ви продовжувати пошукові роботи? - Взагалі на цій місцевості особисто я працюю з 1993 року, безпосередньо на цій ділянці - з 1995-го. І при цьому ніхто навіть не очікував на можливість такої знахідки. Тому з певністю можу сказати: як і вся територія правобережної Київщини, ця місцевість надзвичайно перспективна для досліджень. Відтак робота буде тривати."
Відповісти
Игрек | 10 квітня 2013 21:32:05
Как грабили памятники, так и будут грабить. Всё крышуется на самых верхах. Представим, Я вышел на поле, по которому еще с довоенных времен "ездят" плуги, обломочки пособирать. И это меня вы называете "черным археологом"??? Да это просто смешно!!! Вы настоящих "черных" ловите. Хотя, нет, вас сразу на место поставят!!!
Відповісти
михаил | 10 квітня 2013 21:51:07
просто этот закон превратит всех простых поисковиков- для кого это хобби и общение с природой а не поиск ради наживы в черных археологов -которых станет больше на сотни тысяч и тогда памятники точно пострадают(запретный плод всегда сладок)
Відповісти
Андрей | 10 квітня 2013 22:20:23
Ув. Алекс, Вам любой археолог подтвердит, что пахотное поле для науки интереса не представляет и тем более никто на таком обекте проводить официальные раскопки никогда не будет. По Вашему пускай згниёт в земле разные потеряшки?? Кстати, культурный слой есть кругом, где ступала нога человека, так что "Лопата" должна быть вне закона!! ))
Відповісти
Алекс | 10 квітня 2013 22:23:14
Сергей, любой народ - так называемый, и не потому что он - быдло, а потому что этот термин скорее, общественно-политический, чем этнический или исторический. В нашей риторике народ обычно противопоставлялся власти (кроме советской, которая "из народа"), интеллигенции (в т.ч. ученым), другим - как правило, образованным и воспитанным - слоям населения. В современном мире понятие "народ" давно размыто и осталось только в лексиконе пост-советских стран. Но не об этом речь. Вы можете спокойно назвать фамилии известных Вам "ученых мужей", которые "консультируют антикваров и выступают посредниками между гробокопателями и черными коллекционерами, за толику малую". От того, что Вы их назовете, "нас" не разгонят, не надейтесь, хотя бы потому, что все эти обвинения должны проверяться, доказываться и только тогда приниматься к сведению. Но, боюсь, что Вы не знаете этих фамилий, а говорите так, для красного словца, вернее, чтобы очередной раз облить дерьмом археологов. На Ваш вопрос - откуда в коллекции Платар появились предметы с полевым шифром археологических экспедиций - могу ответить: их крали те, кто имел к ним хотя бы кратковременный доступ. Это не обязательно археологии - временные рабочие экспедиций, студенты, всевозможные "гости" (к сожалению, в археологических учреждениях раньше бывал очень часто "проходной двор"). А я смотрю, Вы неплохо знаете Платар...
Відповісти
Константин | 10 квітня 2013 22:27:24
Прикольная картинка. Напоминает: Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь. Вообще этот посыл в виде закона, больше напоминает (высказывания известного Шарикова): Пишут, пишут... голова пухнет. Взять все и поделить! Шо опять национализация? Или только под прикрытием красивых слов опять все в свой карман положить? Но учтите, что если начнется, то мы в национализации примем самое активное участие. Ибо у народа в большей степени только шиш да вилы остались.
Відповісти
Николай Иванович | 10 квітня 2013 22:46:34
Ребята,ведь мы все прекрасно понимаем что если закон примут,то курганы как грабили так и будут грабить,могильники как вскрывали так и будут вскрывать.Потому что это делают либо отморозки либо отморозки под крышей органов.А кладоискатели мирно ищущие старые гнилые монеты по заброшенным деревням тут совершенно ни при чём.Так зачем всех под одну гребёнку?Зачем лишать тысячи людей любимого хобби?
Відповісти
Тарас | 10 квітня 2013 23:39:15
Каковы цели законопректа? Защитить памятники от разграбления и уничтожения? Пресечь незаконный оборот археологических предметов, чтобы некуда было сбывать украденное? Святая цель! А что сейчас мешает? Разве копать памятники можно? Разве можно их распахивать и заливать минеральными удобрениями? Разве можно их застраивать? Разве можно спокойно смотреть как разрушаются стены памятников архитектуры, при том что дневное содержание нашего "гаранта" больше годового бюджета музеев страны? Не больше ли крадут белые, так называемые археологи, которые с полугектара основательных раскопок регистрируют ведро черепков, три наконечника, шиферную бусину и обломок фибулы...? Я не меньше вашего, уважаемые археологи, люблю историю своей страны и только ЗА, чтобы она была сохранена для потомков. Только я не расхищаю курганы и городища и, хоть убейте, не понимаю почему я не могу искать потерянные на пляже цепочки и регистрировать их в милиции как находку, как того требует законодательство, передавая их владельцу за 20% вознаграждения или оставлять себе, если таковой не объявится в течении полугода? Почему я не могу искать зарытый клад, если он не является археологическим и не расположен в пределах археологического объекта? Почему я не могу искать на старой дороге, потерянную сто лет назад монетку? Я готов к регистрации и подписаться под перечнем объектов к которым обязуюсь не приближаться на километр. Да только боюсь не история и ее охрана интересует авторов законопроекта. Иначе они не искали бы корень всех бед в простых смертных, подымающих практически с поверхности земли потерянные медяшки, а обратили бы свой великоумный взор на действительно значимые проблемы сохранения истории нашей страны.
Відповісти
Станислав | 11 квітня 2013 01:17:16
Что ни говори, законопроект сырой. Много вложили лишнего, говорится что металодетектор должен быть лицензирован - это уже совсем! И если планируется за счет этого получить денежки к бюджету, то Вы заблуждаетесь. Ни кто с 100 000 любителей этого хобби не будет лицензию покупать! Лучше бы обратили внимание на более перспективные законопроекты, например, борьба с алкоголизмом, деградацией общества, наркомания, а нет взялись за безобидное хобби, люди занимаются саморазвитием, сбором исторической информации, ведут ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ! Наверно, думающий, здоровый человек для наших законодателей не нужен, им требуется общество, что бы за копейки вывести на митинги, показать что все делают для народа, а в целом - гребут только под себя! Уважаемый Алекс Вы пишете мол *охраной культурного слоя* должны заниматься все как власть имущие так и простой народ, но здесь уже большая проблема, если я как обычный житель, подойду к группе *черных археологов* которые раскапывают курган и помашу им пальчиком, то в лучшем случае они меня там после разграбления, похоронят, а можно попасть на таких что и пол села... Ведь что ни говори грабежом занимаются люди которые чувствуют и уверены что наказаны не будут, а Вы всех под одну черту, надо заниматься верхами, а не простыми любителями провести свободное время на природе. Ведь сплошной стресс в котором все проживают сказывается на демографическом состоянии нашей Украины. Уважайте и наше мнение, хотя Алекс, Вы пишете, что этим должны заниматься знающие, профессионалы этого дела, так а к нам простым смертным, которым эти законы придется соблюдать ведь можно прислушаться!!! С уважением ко всем.
Відповісти
НУмиЗмаТ | 11 квітня 2013 02:05:42
Все же я думаю лучшим способом будет организация исторических клубов. Ранее же были кружки Юных Натуралистов.Почему бы не сделать Юный археолог? Так и детей можно уберечь от черноты улиц, привлекая интересностями в клуб. В местных органах управления сделать местные музеи, я думаю многие из местых, как вы говорите "Черных Археологов", принесут немало артефактов абсолютно безвозмездно. И школьникам приятно будет посещать на уроках истории эти музеии и "вживую" изучать историю местного края. Я думаю любой "черный археолог" расскажет детям нааамного больше нежели их учитель истории. Скажите пожалуйста, что щас дети учат в школе?! Надо из малых лет делать из ребенка будущего патриота страны. А так, что там говорить... Никто из высокопоставленных лиц об этом не думает. Их дети учатся подальши от родной Украины и им на это наплевать. Еще момент. Скажите пожалуйста, где делись все кружки самодеятельности, которые ранее были, ранее - при совке. Где это щас? Ан нету! Давайте лучше воосстановим все это - глядишь лет через 10 и общество украинского народа "здоровее" будет. Надо созидать, а не тупо просто нежелавши разбираться - Запрещать.
Відповісти
Юрий Покрасс | 11 квітня 2013 07:29:50
Відповісти
Костянтин | 11 квітня 2013 08:16:00
"забезпечення збереження об’єктів археологічної спадщини, а також включення пов’язаних із ними рухомих предметів у науковий обіг..." - самое основное, про что ни один из авторов и защитников проекта не думает или лукавит. Закон об охране культурного наследия - наверное самій адекватній, дает расшифровку понятия: "рухомі предмети, пов'язані з нерухомими об'єктами культурної спадщини".Т.е. движимый обїект, утративший связь с памятником - таковым не является. Археологический предмет вынесенный за пределы памятника для археолога из Франции или любой другой страны перестает быть таким, он становится просто старинным предметом или объектом спекуляции для политиков и ученых, не способных проявить себя в собственном ремесле. Интересно представить себе (помечтаем :)) сцену при регистрации: - а где Вы взяли эту скифскую пектораль? А мне её продал Сергей Левада или я выменял её (подставляем фамилии одного из авторов законопректа, по вкусу) - я пару свидетелей привести могу. Сергей - это в качестве доказательства источника приобретения - прокатит?
Відповісти
Николай Иванович (minelab@list.ru) | 11 квітня 2013 08:59:01
А что сейчас мешает авторам законопроекта бороться хотя бы с грабителями курганов?Почему бы представителям БЮТ,Батькивщини,УДАРа не стоять грудью против застроек зон исторических памятников и памятников археологии,когда высокопоставленные чиновники наплевав на всех строят там свои дворцы?А потому что им наср*ть на историчну спадщину Украины и плевать на народ.Они подают в Раду бредовые законы наподобие этого (недавно кстати подали закон об уголовной ответственности за аборты),создают видимость работы,ведь писать бредятину это вам не мешки ворочать и проводят никому не нужные митинги под девизом "вставай Украино!".За кого вставай?За кучку психически неуравновешенных людей,за Яценюка,который вчера поливал дерьмом Юлю,а сегодня он с ней чуть ли не лучший друг?За Кличко,который лучше бы занимался боксом чем лез в политику?Или за неадеквата Тягнибока?Эти личности предлагают нам вставать под их знамёна?Они что умом тронулись?Вот и законы пишут видимо в моменты обострения психических заболеваний.В таком виде закон не примут,это и ежу понятно и не надо так переживать кладоискателям.Могут отправить на доопрацювання,но скорей всего зарубят сразу.Щас - регионал будут плясать под дудку оппозиции,принимать их бредовые законы и брать под козырёк - смех.Оппозиция создаёт видимость работы,но дальше одинокого Яценюка на площадях разных городов дело не пойдёт - люди собрались,поглазели на живого Кличка и разошлись.Храни Господь Украину от такой оппозиции если она придёт к власти.
Відповісти
Николай Иванович (minelab@list.ru) | 11 квітня 2013 09:09:36
Вы писали "Никакой Украинской ассоциации «Реликвия» в составе Национальной академии наук Украины не существует." А как Вы прокомментируете этот документ?Или удалите моё сообщение?http://i.piccy.inf o/i7/333c5cfb4f6bf193b3ccb58a66df1481/4-57-1013/61165149/1.jpg
http://i.piccy.inf o/i7/c0444500b636eef76b2bd89055289fc6/4-57-1013/62226718/2.jpg
Відповісти
Дмитрий | 11 квітня 2013 09:11:23
Прочитал статью, создается впечатление что это авторы законопроекта как уж на сковородке крутятся. Страна погрязла в коррупции, экономика в плачевном состоянии, а создатели этого законопроекта как шакалы хотят покусать того кто слабый. Себе пиар и орден с закруткой на спине. Вам заняться нечем? Вас сильно волнуют люди которые с приборами по полям да лесам бродят. А когда на подобных местах идут застройки, когда гектары леса огораживаются забором? И плевать что там городище. Нет, такие вопросы вы не подымете, кто ж сам с собой воюет? Представляю несчастных экспертов разгребающих кучи старых гвоздей, бляшек и прочего.
Відповісти
Я | 11 квітня 2013 09:27:05
Тупорылый закон, вместе с теми кто хочет его протолкнуть. Реально грабителей могил и мародёров он не отпугнет от их занятия, т.к чихали они на все законы, будь_то уголовно-криминальные или просто моральные. ЗЫ: Не подскажите откуда пошло это словоблудие "чёрный археолог"??? Очень хочется плюнуть в харю тому мудаку,который придумал это словосочетание. С неуважением Я.
Відповісти
Eugen | 11 квітня 2013 09:51:50
Ув.М.Левада. Начало вашей статьи, где вы называете своего оппонента яростным неким г-ном Покрассом не делает вам чести; Юрий Леонидович - известный и уважаемый человек, который посвятил свою жизнь изучению истории. Его многочисленные работы по нумизматике( вы наверное даже не удосужились прочитать их), проливают свет на ранее неисследованные периоды истории Боспорского царства, объясняют происхождения типов ранних античных монет т.н. "Кизикинов".Работа по древнейшим монетам Киевской Руси - сребреникам, это принципиально новый взгляд на проблему классификации этих малоисследованных монет. Но для Вас все частные коллекционеры - личные враги. Не понимаю только, чем они Вас так разозлили. Вероятно посто они искренне любят историю своей Родины, и все с ней связанное, в том числе и исторические артефакты. А Вы просто карьерист от исторической науки, озлобленный и потому неинтересный. С уважением ко всем участникам дискуссии.
Відповісти
Читаю_поміж_рядків | 11 квітня 2013 09:54:23
У законопроекті добре проглядається особиста матеріальна зацікавленість авторів. Він готується для легалізації за деякий „відкат” не тільки археологічних, а й будь-яких колекцій. Підготовкою за півроку „спеціалістів” по оцінці предметів старовини також займуться автори законопроекту, і також не безкоштовно.
Відповісти
Eugen | 11 квітня 2013 10:37:23
Відповісти
Eugen | 11 квітня 2013 10:44:28
Наконец то нашел ту самую "яростную статью некого Юрия Покрасса",которая послужила поводом для ответа г-ну М.Леваде.http://society.lb.ua/culture/2013/04/09/195890_kollektsioner.html
Я думаю, М.Левада сам должен был дать ссылку на эту статью, чтобы информация у читателя не была столь односторонней.
Відповісти
Некий | 11 квітня 2013 11:06:17
Эта статья-"крик души г-н Левады" рассчитана на дураков!!! - О, да, да, "черная археология" это очень плохо, давайте всех на кол посадим, - так подумает "пересечный" гражданин... Только какое отношение металодетекция имеет к "черной археологии"??? Я все никак не могу понять!!! "Черная археология" это бульдозера, трактора, распродажа и уничтожение земель культурного и археологического наследия, на что ваш же институт и дает разрешение.
Відповісти
Юрий Покрасс | 11 квітня 2013 11:11:21
Так господин Левада - автор этого "законопроекта", если кто не знает.
Відповісти
Палыч | 11 квітня 2013 11:28:19
Вы прекрасно знаете кто и для кого грабит памятники. И Вы прекрасно осознаете, что остановить это никак нельзя. Как грабили, так и будут грабить. И Вы прекрасно понимаете, что нужно найти виновных, нужно отчитаться перед народом, что мы такие хорошие. А давайте сделаем крайним, вот того парня в камуфляже с металлодетектором и саперкой в руке!
Відповісти
Николай Иванович (minelab@list.ru) | 11 квітня 2013 11:56:23
Відповісти
Eugen | 11 квітня 2013 11:59:07
К вопросу происхождения археологических артефактов в частных коллекциях: хотел бы рассказать участникам дискуссии одну достоверную историю, которая происходила в Институте археологии в г.Киеве в начале 90-х годов. Суть в следующем: на должность дворника и ночного сторожа был взят молодой человек В.С. Однажды при уборке помещений он обнаружил связку ключей, висящую в одном подсобном помещении. Эти ключи молодой человек незаконно присвоил, т.е. украл, а через некоторое время понял, что это были дубликаты ключей от сейфов научных сотрудников Института археологии. Во время длительных ночных дежурств В.С. проводил ревизии по этим сейфам и реквизировал интересующие его предметы. Так в сейфах сотрудников годами хранились античные монеты, давно взятые для работы и не возвращенные в хранилища. К слову сказать, хранились они в банках, коробках, без соблюдения правил хранения исторических артефактов. Украденные монеты В.С. продавал на клубе коллекционеров в парке Победы. На вопросы, откуда он взял монеты, В.С. поведал историю о знакомом из Белгород Днестровского, якобы работающего на земснаряде и находящим монеты в отвалах грунта. Грабеж сейфов продолжался несколько месяцев. Однажды В.С. принес на продажу кладовые монеты г. Тиры. Юрий Покрасс знал, что недавно в Институт археологии был передан клад монет города Тиры и поинтересовался у старшего научного сотрудника института, не пропали ли эти монеты… Так факт воровства был открыт. В процессе преступной деятельности В.С. были украдены и не возвращены государству сотни античных монет. Но самое интересное, что в ходе судебного процесса, сотрудники Института археологи «взяли на поруки» негодяя, и он, фактически не был наказан. Представьте себе масштабы воровства в официальных исторических учереждениях, при таком отношении и хранении «бесценных» по словам официальных археологов предметов.
Відповісти
Євген | 11 квітня 2013 12:03:28
Відповісти
Олег | 11 квітня 2013 12:12:25
А как интересно господин Левада думает о Межигирі или боится быть "нагнутым" проффесором археоЛЛогии ,об остальных памятниках архитектуры которые уже стали торговыми центрами, о курганах Винницкой области которые снесены тракторами "белыми археологами" под крышей народных избранников.А ответ прост: - Каждое выступление господина Левады против власть имущих для него закончится половым актом.
Відповісти
Eugen | 11 квітня 2013 12:12:54
Плохой аргумент Ув. Євген, так как фуфловый перстень президента не является "об"єктом культурної спадщини", этот перстень обычная подделка, как и многое другое в коллекции Платар.
Відповісти
Сергей | 11 квітня 2013 12:36:27
Ну мы уже поняли, кто мы, ну не народ так точно, а истина доступна у нас только "проФФесионалам", и тогда опыт зарубежный для нас, естественно, не подходит, бо то ж заграница, а у нас народ не такой. Но вот какие результаты дает разрешение на любительские археологические раскопки в Великобритании и там человек с детектором - это не "черный археолог", а археолог-любитель, приносящий огромную пользу науке. Это к слову о том, что пишет господин Левада: "Я бы, уважаемый Юрий Леонидович, на Вашем месте воздержался от заявлений от имени украинской и мировой науки! Она не только не знает того, о чём Вы тут заявили, но и даже не подозревает о Вашем существовании. Хотя теперь, обещаю, узнает!" Так ведь знают: "Британские археологи-любители, работающие с металлоискателями, нашли в 2006 году 57,5 тысяч предметов и добровольно зарегистрировали их в государственных органах. Министр культуры Великобритании Дэвид Лэмми (David Lammy) назвал этих любителей "невоспетыми героями национального наследия", отмечает газета The Times. Число зарегистрированных находок выросло на 45 процентов по сравнению с 2005 годом. Эта цифра свидетельствует о том, что свод принципов работы с малыми историческими находками (Portable Antiquities Scheme), внедренный в 2006 году, оказался эффективен, и любители доверяют ему. Новая практика позволила самодеятельным археологам работать с металлоискателями на законных основаниях. Британское законодательство требует сообщать обо всех найденных золотых и серебряных предметах старше 300 лет и обо всех монетных кладах, но не обязывает сдавать их государству. Тем не менее, добровольцы охотно сообщают о своих находках, а музеи стараются их приобрести. В частности, консорциум музеев Ливерпуля, Честера и графства Чешир за 28 тысяч фунтов стерлингов (53,2 тысячи долларов) купил у одного из любителей клад серебряных украшений викингов, датируемый IX-X веками. Эксперты Британского музея считают, что этот клад - один из крупнейших, когда-либо найденных за пределами Скандинавии и России." И это только за один год. После этого британские археологи-любители обнаружили еще много кладов и ценных археологических артефактов, которые теперь украшают музеи Британии и которыми могут любоваться все без исключения, а не междусобойчик музейщиков и археологов. В том числе и крунпнейший в Европе клад серебрянных и золотых монет, общим весом более 700 кг. А какие же результати работы наших официальных археологов? ну ответ мы получили - не вашего собачьего ума дело. Хотя и живут эти господа за наши налоги и призваны находить и охранять памятники истории, которые принадлежат каждому из нас. Хотя о чем это я? Ведь среди археологов уже давно укоренилась привычка называть и памятники, или даже целые археологические културы "своими" - "мое поселение", "мой Херсонес", "мои скифы". Но нет господа хорошие, они не ваши, они принадлежат всем и каждому, да и Европейская конвенция об охране археологического наследия не двузачно объязывает археологов информировать общественность о своей деятельности: "поощрять доступ общественности к важным элементам ее археологического наследия, особенно к местам раскопок, и способствовать показу общественности приемлемых подборок археологических объектов."
Відповісти
иван | 11 квітня 2013 13:10:07
пусть всё сгниёт в земле. чтоб жаба не давила. а чёрные как копали так и будут копать.
Відповісти
Сергей | 11 квітня 2013 13:14:49
Но кроме мнения господина Левады и других толочковцев, существует и иное мнение на эту проблему. Вот например: Тема чорної археології кілька останніх років не сходить зі сторінок вітчизняних засобів масової інформації. Так виглядає, що вона перейшла вже в розряд вічних, а проблема, яка піднімається, довго не буде розв'язана. В історії вдосталь прикладів піар-кампаній боротьби з різноманітними ворогами народу, під прикриттям яких вирішувалися зовсім інші питання. На жаль, до числа таких належить і чорна археологія. Цікаво, що під її впливом в українських ЗМІ несподівано з'явилися й інші чорні професіонали, навіть чорні шахтарі, які самотужки розробляють дрібні та покинуті родовища вугілля. На мою думку, чорної археології як такої не існує. Є проблема свідомого пограбування пам'яток, їхнього знищення будівництвом або руйнування оранкою, існування археологів-аматорів із металодетекторами. Але в жодному випадку, це не археологія, навіть якщо додати до неї прикметник чорна. Адже завдання археології полягає в отриманні максимально достовірної інформації про суспільства минулого через залишені ним матеріальні пам'ятки. У випадку знищення артефакту екскаватором про отримання якоїсь історичної інформації взагалі не може йти мова. У разі розграбування могильника, а саме вони найбільш потерпають, інколи отримуємо цікаві та навіть унікальні речі. Але їхня інформаційна значимість складає всього 20 - 30% від можливої. Взагалі термін "чорна археологія" є суто українським міфом, адже міжнародні документи з охорони пам'яток прозаїчно поділяють розкопки на законні та незаконні, без кольорових ознак. Сергій КЛИМОВСЬКИЙ, археолог, кандидат історичних наук Очень интересная статья, полностью тут:http://zamkovagora.kiev.ua/content/index.php?cmd=2&id=182
Відповісти
Eugen | 11 квітня 2013 13:25:52
Очень хотелось бы услышать мнение уважаемого М.Левады на комментарии читателей. Мое мнение, что среди пол сотни оставленных нами отзывов есть вопросы, требующие конкретных ответов.
Відповісти
Стаснислав! | 11 квітня 2013 13:31:23
Может быть уважаемому автору закона направить усилия и подумать создать механизм который действенно бы защищал памятники истории Украины. Направить усилия на популяризацию истории ( соответственно роли музеев) в развитии и образовании нашего общества. Кстати это можно сделать с привлечением частных коллекций. Только надо захотеть это делать. Для этого надо занять Гражданскую позицию и начать бороться с теми кто поощряет и делает вот это:https://we.riseup.net/hersones+ahmatova/scheme
https://we.riseup.net/hersones+ahmatova/scheme
А так выполнять тех. задание и писать проекты законов чтобы сразу в момент сделать большинство жителей Украины виновными. А потом люди должны бежать и договариваться.... Для этого , конечно гражданского самосознания - достаточно! Главное завернуть в оберточку мол борьбы с вредителями которые сволочи по пашням рыскают и железки древние у державы воруют. А то что поисковики могут по истории, техники обращения с артефактами , расчистки и восстановлению могут дать фору большинству археологам. То что мы своим детям действительно прививаем любовь к истории Украины, гораздо больше чем все вместе взятые учебные заведения, потому как они это видят живьем, интересуются и разбираются.
Вообщем писать можно много было бы желание вникать и читать.
Відповісти
історик | 11 квітня 2013 13:36:12
Шановний Максим Левада, способів захистити пам"ятки археології дуже багато і не потрібно вигадувати нові. Зверніться до тих самих скарбошукачів- вони підкажуть і допоможуть. Це реально і не потрібно багато фінансів, а тим більше фантазії. І ще наведіть спочатку поряд в офіційній археології. Чи ви готові відповідати за всіх? Коли вже в польових журналах будуть вписуватись знахідки ,а не фрагменти кераміки. Не говоріть, що це фантазії. Безпосередньо сам працював на об"єктах і як шанований археолог жалівся, що потрібно на щось жити. Тому перестаньте дурниці говорити, а тим більше коментувати шановного Юрія Покрасса.
Відповісти
Я | 11 квітня 2013 14:16:12
Алекс, а вы хоть сами то поняли, что сейчас написали? Вы только что назвали уголовниками несколько тысяч граждан Украины. Граждан, которые вполне законно приобрели металлодетектор и не нарушая ни одного закона Украины в свой выходной обшаривают обочины дорог и вспаханные поля в поисках потерянной лет 200 назад монетки или случайно залетевшего в овраг наконечника скифской стрелы... С таким же успехом вы можете назвать человека с удочкой, сидящего на берегу реки браконьером, а бабку, собравшую охапку хвороста обвинить в вырубке карпатских лесов. Да и с арифметикой у вас как-то не очень... на 203 штатные единицы (в т.ч. сторожей, дворников и уборщиц) выдается аж 300 открытых листов которые финансируются из пенсий уважаемых профессоров археологии... Неужели вы и в самом деле верите, что запретив металлодетектор вы решите проблемы отечественной археологии? Вам ведь предлагают найти разумный компромисс...
Відповісти
ХЗ | 11 квітня 2013 14:22:15
Уважаемые товарищи "археологи"! Вместо того что бы раскуркуливать курганы и места археологической важности а так же продавать все находки и в музеях оставлять лишь осколки керамики займитесь лучше РЕСТАВРАЦИЕЙ старинных зданий, усадьб и тд. Какого хера вы постоянно спихиваете разрытые курганы и котлованы на любителей металлопоиска? Ведь достаточно много людей видели КАК работают археологи... Котлованы разрыли, всё разрушили своей техникой... И жалуетесь, что это во всём виноваты металлоискатели. Ну не охренели ли вы товарищи? В стране и так безработица, заводы позакрывали... Большенство людей на хлеб зарабатывает именно поиском металлолома... Действующих законов по поводу охраны археологических объектов более чем достаточно. Стружку металлическую рассыпьте и не будет вам горя. При принятии этого маразматического закона, написаного "законописцами", которые абсолютно ничего не знают и не понимают в этом деле, ситуация усугубится вплоть до того, что люди начнут копать везде наперекор закону. Оставьте всё, как есть. Археологи никогда не пойдут в те места, куда забредают любители. Монетки и другие вещи будут гнить в земле... Задумайтесь...
Відповісти
бобр | 11 квітня 2013 14:34:20
Товарищи чиновники! о каком законе вы говорите.Когда такое творитсяhttp://www.pravda.crimea.ua/newspapers/2013/04/10/podstupili-k-ruinam?tab=news вы у себя порядок наведите.Да на счет черных археологов согласен.Которые копают памятники культуры и курганы,но вы не сравнивайте пожалуйста любителей свободного поиска да да именно свободного поиска,я не побоюсь так выразится и черных археологов.Та вы зайдите на любой сайт по кладо искательству,и напишите там к примеру дорогие друзья у нас с вами есть совместная проблема,это черные археологи.и тд и тп .Так тем самым вы во первых,решите эту проблему совместно с Вашими избирателями.И тем самым подымете себе рейтинг.Это же все таки ваши избиратели.А вы на оборот все делаете.Это не такая уж и большая проблем.А вместе мы сила.с ув.ваш избиратель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Надеемся что вы все таки не даром занимаете свое место.
Відповісти
Вдштг | 11 квітня 2013 14:36:28
До корыта дорвались, а что с ним делать не понимают. А делать что то надо, вот и заглянув в пустоту (в собственной голове), поняв что сами не на что не годны, облачили мысли других (более умных) заинтересованных лиц в законопроект №2616 В проблеме не разбираемся, истоков и методов решения не ищем. Поняли что написали ерунду, теперь пишут отмазы. Слуги народа хреновы.
Відповісти
Игорь | 11 квітня 2013 14:38:12
Стаття 52. Порушення прав власності на археологічні предмети Придбання, продаж, обмін, дарування або обмін без реєстрації археологічних предметів недержавної форми власності тягне за собою накладення штрафу на громадян від п’ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб – від ста до ста п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Повторне протягом року вчинення порушення, передбачене частиною першою цієї статті, за яке особу вже було піддано адміністративному стягненню, – тягне за собою накладення штрафу на громадян від трьохсот до п’ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб – від чотирьохсот до семисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Никому не секрет, что государство наплевало на мелкие музеи которые находятся в селах и городках. Экспонаты этих музеев пополняются за счет так званых энтузиастов "копачей" корые хотят чтобы их находки видели люди. Лично мной в месный музей сдано много находок которым больше 300 лет (рала, сошни, казацкие потеряшки, фибулы и т.д.). И вот скажите мне какой придурок после принятия не дай Бог этого законопроэкта будет нести вещи в музей? Мне кажется что автора законопроекта думают что люди могут только воровать, а не только дарить.
Відповісти
Сергей | 11 квітня 2013 15:15:18
Ну думаю, что на проблемы, которые реально существуют в официальной археологии указали уже достаточно. Можно и дальше обвинять друг друга во всех смертных грехах, но проблему это не решит. Существует две крайние точки - все запретить и все разрешить. Ни одна из этих точек не будет принята, ни одна из сторон не пойдет на такое и приведет это только к усугублению ситуации с сохранением памятников истории и археологии. Истина, как всегда, лежит где-то посредине. И лучше попытаться найти общие точки соприкосновение, тем более есть мировой опыт и мы все с отвисшими челюстями наблюдаем поразительные успехи британской археологии в последние годы, которых она достигла исключительно благодаря археологам-любителям, тем самым людям с металлодетектром, которых у нас пытаются запретить. Поле для совместной деятельности есть, и оно огромно. Ежегодно по Украине разрушаются, уничтожаются строителями, разработчиками недр, и просто в силу природных факторов десятки, а то и сотни памятников археологии и тех о которых все знают, и тех, о которых ни один професиональных археолог в нашей стране даже не догадывается. Они уничтожаются, уходят от нас навсегда и бесследно, вместе с инвентарьом. Могут ли 200 археологов Украины провести раскопки на всех таких памятниках? Почему бы не прислать на разрушаемый объект одного археолога и не пригласить туда археологов-любителей с металлоискателями, что бы успеть вынуть из грунта и зафиксировать место залегания хотябы инвентаря из металла, тем более, что зарисовывать и описывать расположение каждой находки в СПГ вообще нет смысла, но наука получит огромное количество новых артифактов. При этом денег тратить не надо, ученые должны тратить свои научные пенсии на себя и на свою семью, а не на экспедиции. Думаю, что в таком бы согласились поучаствовать очень много желающих, для кого металлопоиск хобби, а не средство существования и для кого интересен сам процесс поиска и азарт охотника, азарт кладоискателя, кому интересно подержать в руках артефакт, даже если его надо будет тут же передать археологу, тех для кого это живое соприкосновение с историей. Да и в плане противодействия грабителям могильников, памяьников археологии тоже можно действовать сообща. И в плане выявления новых памятников археологии тоже можно работать. было бы желание с обеих сторон. Но если у любителей такое желание есть, хотя и не у всех, то у професионалов его нету, хотя тоже не у всех. Многие уже сотрудничают и получают огромные массивы информации, не прикладывая для их получения никаких финансовых или материальных затрат. А вот подобные законопроеты, будут только усугублять ситуацию и принесут, в конечном результате, вреда на несколько порядков больше, чем пользы.
Відповісти
Ух | 11 квітня 2013 16:22:19
Прочитал эту статью господина левада - полный бред, да и он сам это понимает.
Відповісти
Олексаднр Петрович | 11 квітня 2013 16:52:53
Полностью согласен с Вами!! Как законопроект может быть составлен так неграмотно + ущемлять права граждан Украины??! С Ув., О.П.
Відповісти
Аркадий | 11 квітня 2013 17:30:08
Скажу немного от себя, людям (придумавшим) данный закон нужно взять металлодетектор в руки и поколесить по полям, я посмотрю сколько сокровищ они найдут, охранять курганы и другие места необходимо, но запретить ходить по полям с металлодетектором, вы уж меня извините но это слишком. Я добропорядочный гражданин, пол года откладывал себе денег, купил М.Д. что бы один-два раза в месяц пробежатся вдоль речки подышать свежим воздухом и может быть если повезет найти монетку потерянную кем то получив при этом порцию позитива. Одумайтесь, пересмотрите закон, не будоражте народ, лично я очень возмущен, что уже говорить о тех людях которые собирает метал для того что бы сдать его в пункт приемки и тем самым заработать на проживание, его тоже за решетку ??? или как. P.S. мой голос и голоса близких мне людей вы уже потеряли, так что думайте.
Відповісти
Константин | 11 квітня 2013 17:37:05
или пускай г-н Левада поведает научному и всему миру об археологических результатах и открытиях на застроенных урочищах Гончары и Кожемяки. А можно и о застроенном скифском городище в Хотове. О том, что официальные археологи уже давно и массово нарушают действующее законодательство, оставляя после себя незасыпанными раскопы, я вообще промолчу. А может сермяжная правда в другом? Может коллекционеры и те, кто увлекается истьорией не по своему образованию просто мешают официальной науке учить нарид Укроаины "настоящей" истории, как это делает со страниц официальной газеты "Голос Украины" некий доктор и прочая.... г-н Бебик?
Відповісти
Дорм | 11 квітня 2013 17:39:02
Какая-то тёмная структура, эта "Реликвия". Кто у неё президент? Почему только вице-президент на слуху? Чем она занимается? В открытых источниках - только коллекционеры и антиквариат. Плюс вице-президент администрирует сайт, где открыто продаётся грабиловка. Какое-то не очень академическое занятие...
Відповісти
иван | 11 квітня 2013 18:26:35
наших господ жаба давит. как же столько шмурдека мимо их рук проходит. в особенности водочные пробки. для меня за щястье найти за день пару монет. по археологическим и архитектурным памятникам я не лажу. объясните какой вред я причиняю государству?
Відповісти
Виталий | 11 квітня 2013 19:48:12
також, з півсотні голосів всіх моїх близьких і знайомих...
Відповісти
Тоже Юрий | 11 квітня 2013 20:25:12
Максим Левада, хватит ёрничать. Т.Н. "официалы" - были, есть и будут главными мародёрами и расхитителями нашей Истории. 1.Ни один здравомыслящий поисковик-любитель не полезет на захоронения, ибо это великий грех, который ничем нельзя оправдать. 2. Архи типа вас недосдали в музеи в разы больше находок, чем пытаемся сдать их мы, любители активного отдыха не с сигаретой да бутылкой, а с металлодетекторами в руках. Нашли в нашем лице козлов отпущения? Думаете запудрив мозги обывателям - представляя нас такими-де расхитителями нацдостояния да уничтожителями Истории и с помощью кнопкодавов в Раде - лишить нас нашего безобидного хобби, позволяющего возвращать из небытия для человечества вещи, казалось-бы утраченные? Лапу хочется наложить на всё? Мало вы, т.н. архи-охвициалы продали предметов на слёте? Смешно читать ваши "научные" отчёты о проведенных поисковых мероприятиях типа: там-то и там-то за сезон было найдено 20 монет, и видели у находчиков из местного населения - 232. Описали, но т.к. монеты якобы видены у "находчиков" (термин-то какой придумали)- то и в музей они не попали. На самом деле НИ ОДИН т.н. "находчик" реально не существует в природе - сами подняли, сами на слёте потом и продали (через друзей-знакомых, дабы не спалиться).
Відповісти
Павел | 11 квітня 2013 20:48:25
Вам занятся больше нечем?Или кроме етой проблемы больше нету чем занематсч?Один Уважаемый человек сказал-когда правительству не чего делать-оно или улици переименовует или законы выдумует.Вам мало корупции и продажнечиства? Люди живут на одну пенсию в 800 грн. на еду не хватает денег.Попробуй хоть кто то на 800 грн. пожить-через день снова к кормушке полезиш.А ети пенсионеры дали вам жизнь и власть.И не секрет что любители погулять с прибором а именно пенсионеры,есть и среди нас. А вы отнимаете у них любимое занятие(хобби).Куда вы все деваетесь как только начинают валять памятки архитектуры?Никого нету.Потомучто кишка тона на том уровне что то бякнуть.,так вы решили нас ПРОСОЙ ЛЮД УКРАИНСКИЙ окончательно в землю без лопаты закопать.Я молю бога чтобы была какаято заворушка на подобие 1917,я вас зубами рвал бы.
Відповісти
Віолета | 11 квітня 2013 21:18:55
Щось наші слуги , депутати, зовсім розпоясалися. Авторів законопроекту необхідно примусово доставити на перевірку їх психічного стану.
Відповісти
Святозар | 11 квітня 2013 21:20:46
Смешно! Вы что, не знаете, что Покрас сбушник? У Кучмы была коллекция. И у Юща была. И у Янека есть. Это всё одна банда! Никакой тут закон не поможет!
Відповісти
Сергей П. | 11 квітня 2013 21:26:10
Поохотиться нормально нельзя - все частное, заказник или заповедник. С рыбалкой тоже самое-все частное, заказник или заповедник. Но это для законопослушного населения. А браконьерам и власть имущим открыты любые угодия и водоемы. А теперь добираются и до приборного поиска. Скоро понятие "активный отдых на природе" вообще перестанет существовать. Господа депутаты, неужели в Украине нет других проблем! Да займитесь медициной, образованием, пенсионной реформой, безработицей! Один умник принимал законы о защите летучих мышей, вы печетесь о "культурном наследии". Когда же вы , наконец, будете думать о народе. Не забывайте, народ вас выбрал, народ вас может и убрать. Наше терпение не безгранично!
Відповісти
Олег | 11 квітня 2013 21:34:37
Наши избранники должны нас защищать - а они нас только наказывают и доят как корову ! Когда мы перестанем это терпеть .
Відповісти
замес | 11 квітня 2013 21:53:40
"Предложение сотрудничества "с так называемыми кладоискателями и просто любителями" - примерно то же самое, как если бы уголовники предложили органам правопорядка сотрудничать с грабителями и убийцами " После таких сравнений,действительно о сотрудничестве лично с вами речь идти не может,но думаю найдутся понимающие люди. И смысла в ваших доводах о бедной и несчастной научной братии,не больше чем в этом законодательном потуге. Время рассудит,кто был прав. P.S. Судя по стилистике и грамотности ваших ответов,то недалеко ушла наша наука. Это в виде хамства,если не поймете.
Відповісти
Nostradamus | 11 квітня 2013 22:03:45
Как уже ети депутаты надоелииии!От етого ТУПОГО закона ВСЕМ будет только хуже и (белым археологам)и простым парням типа меня.Для меня и многих кого я знаю поиск и коллекционирование ето ЖИЗНЬ,думаю многие тысячи поисковиков и коллекционеров в етом меня поддержут.Мы не роем курганы,городища и т.д. для нас ето табу. P.S. Я надеюсь что етот закон лопнет как мыльный пузирь. С ув. Nostradamus/
Відповісти
Панас | 11 квітня 2013 22:26:08
Так есть уже закон о запрете металлопоиска на територрии арх.памятников. Что вам еще надо? Получается что "демократические силы" разрабатывают совсем не демократические законы. И как это называется? Так и хочется сказать "И колы Вы вже наiстеся". Села пропадают, люди спиваются, работы нет, а тут вы со своим "першочерговым законом". Вы что от жира беситесь?
Відповісти
Андрей | 11 квітня 2013 22:42:21
Лучше урезать зарплату нардепам (а лучше дать зарплату музейного работника), лишить их служебных машин и материльной помощи бывших депутатов, разогнать орду трутней-"помошников" и т.д. А средства отдать на археологические раскопки, реставрацию и нормальную охрану памятников.
Відповісти
я | 11 квітня 2013 22:42:35
почитал..подумал.. речи Левады-издевки..типа я умнее... да если Вы умный такой, пропихните закон разрешающий оружие(хотя бы как в молдавии) как там в поговорке..Кольт всех уровнял ! вот тогда все быстро станет на место, и "народные избранники" тоже... а то жмутся..трусятся за себя...страшно..понимают что они первые на прицеле будут... придет и их время(народных наших) история циклична... ну а по сути закона... во первых сырой на 200% во вторых явное нарушение конституционных прав, что говорить... слов нет, одни эмоции мой совет протаскивайте закон об оружии(быстрее Украину покините) БЕЗ уважения к народным избранникам !
Відповісти
FV | 11 квітня 2013 22:56:58
Сколько украдено из запасников в музеях, кто-то знает ? Где это все ? ВЫ И ЭТОГО СОХРАНИТЬ НЕ МОЖЕТЕ !!! Что вы творите !!! Ведите борьбу с мародерами,грабителями,расхитителями курганов,могил , а так же не забывайте наказывать тех кто за этим стоит и покрывает все это (люди в погонах,многие чиновники). Мы простые любители отдыха с МД(металлодетектором) вы хотите отнять наш отдых,досуг.?!Мы честные любители металлодетекторного поиска сами не одобряем действия "черных расхитителей могил" .Мы всячески готовы сотрудничать и помогать вам в защите памятников археологии от этих " черных вандалов " !!! ЧЕСТНЫЕ ЛЮБИТЕЛИ МЕТАЛЛОДЕТЕКТОРНОГО ПОИСКА НИКОГДА НЕ КОПАЮТ КУРГАНЫ,ПОСЕЛЕНИЯ,МОГИЛЫ и ПАМЯТНИКИ АРХЕОЛОГИИ!!!
Відповісти
Витя К. | 11 квітня 2013 22:57:23
Так это банальный передел или захват. Взял Виолити, потом слёт под контроль, со всего процент. А лохи платят и молчат! А он ещё и разводит чтоб защищали!
Відповісти
SG | 11 квітня 2013 23:02:35
Повністю підтримую. Автор вириває уривки з контексту і дає свої коментарі, способом "навішування ярликів". Ми всі тупі і погані, один він розумний. Ганьба.
Відповісти
Александр Петрович | 11 квітня 2013 23:27:37
ну на сколько я разбираюсь в политике, то у власти, которая пришла после 1917г и по сей день, нет интереса к нынешней молодежи, да бы она росла здоровой и умной. а молодежь такой и не станет, если не будет знать свою историю. а нам приподносят историю написаую западными историками, которые заинтересованы, как и наше руководство, чтобы росло и процветало "быдло". а законопроект для того этот создается, чтобы придавить бедный слой еще сильнее к Земле. ну нашел человек монетку, ни дай бог продал, неучтенные доходы- еще пару дней живем. а они считают поголовье. не дохнут!а почему? за что живут? в европе безработица 15%, проблема!!! а у нас- все 60-80% и как то умудряемся жить. не порядок! бедным человеком всегда было проще управлять. а мужик без мечты это уже не орел! вот и пытаются забрать и мечту и доходы. в селах люди выживают за счет металлолома. а они тоже с приборами. значит тоже черные( потому что черный металл роют):) порядок нужно наводить в верхах, тогда и встране будет порядок. а вообще, как сказал Жиреновский, мы скоро выберем своего призидента. нас с каждным днем все больше и больше. у нас мечты и свобода- значит живем! и только вместе мы сила! не дадим на ростерзание Матушку Землю и себя! Ура!
Відповісти
Евген | 11 квітня 2013 23:29:57
Ганьба таким законодавцям!!!
Відповісти
Ал | 11 квітня 2013 23:31:25
Чем авторов законопроекта, и конкретно Максима,как археолога не устраивает опыт Великобритании? Зачем изобретать велосипед, тем более такой ущербный?! Я вижу только одно разумное объяснение: этот закон станет ещё одним поводом выкачивать деньги и нарушать права человека под видом охраны исторического наследия и не больше.
Відповісти
Чёрный-пречёрный | 11 квітня 2013 23:36:50
Наверное, всё-таки мы достойны тех, кого выбираем себе в слуги. Люди!!! Ну неужели нельзя выбирать хотя-бы более-менее адекватных в депутаты, на не таких ублюдков, которые проталкивают маразм подобный проекту закона № 2616, по которому нам потом жить???
Відповісти
LB | 11 квітня 2013 23:42:24
Відповісти
Александр Петрович | 11 квітня 2013 23:57:01
да Черный-пречерный, мы такого и таких заслуживаем. в других странах встали и пошли. а мы сидим,ждем чего-то, жрем кусок сала, и не дай бог у нас его забрать, порвем!!!
Відповісти
копач | 12 квітня 2013 00:17:37
Д ответ простой. Власть имущие уже всё разворовали и поделили. Осталась только "культурная спадщина" для деребана. А тут людишки опять под ногами шастают со своими МД. А Украина в долгах как в шелках.Дороги гамно. Налоги оху..ь можно. А Су.ам Черные помешали
Відповісти
копач | 12 квітня 2013 00:17:38
Д ответ простой. Власть имущие уже всё разворовали и поделили. Осталась только "культурная спадщина" для деребана. А тут людишки опять под ногами шастают со своими МД. А Украина в долгах как в шелках.Дороги гамно. Налоги оху..ь можно. А Су.ам Черные помешали
Відповісти
Виктория | 12 квітня 2013 00:27:53
Мне 36 лет, я врач , с мужем рассталась от него остался старый минелаб терра 50 с выездами за город с друзьями брала прибор, почитав инструкцию освоила, нашла лопатку садовую ... во общем раза 3-4 в год я включаю на отдыхе эту пикающую машину решила непременно что то научится находить и мне это под силу … кучи пробок и прочего мусора ,находила копейки ссср и копейки царизма 3 штуки ,пряжки ржавые ,медные колечки ….так вопрос Вы меня тоже в тюрьму ? Судя по всему вы совковый червь до мозга костей раз повесили этот плакат. Монеты подарила друзьям сын моей подруги получив медную монетку 1812 года начал интересоваться историей и нумизматикой. Прекрасно знаю чего добиваетесь , цель как раз обратная хотите что бы историей люди вообще перестали интересоваться такими удобней управлять. Других целей у вас нет и не надо тут лукавить.
Відповісти
Александр Петрович | 12 квітня 2013 00:57:18
да, Виктория, главная цель- история и еще добавить деньги(налоги) ведь как то живем и не дохним. а это парадокс. Америке скоро кирдык, под водой скоро будет. а у нас земли свободные, бескрайные просторы! а мы, копари, народ с верой, мечтой и свободой внутри, можем и лопатой навернуть. и зарыть глубоко- фосфор долго будет выходить, никто не найдет:). вот они и переживают!
Відповісти
копач | 12 квітня 2013 01:18:07
Закон кто этот предлогает. Тот о последствиях не знает. Возьмут лопаты копачи, Пи..ды получат,те грачи. Что над народом издевались. И так мы долго прогибались. Бери лопату,наточи,поведай другу копачу. Вставай камрад пличём к плечу!!! Один ты слаб,и не ришим, Толпой задачу мы решим.
Відповісти
Поисковик | 12 квітня 2013 01:36:07
Запретите удочки и ружья, потому что браконьеры уничтожили все наше живое. Еще запретите автомобили, потому что тысячи погибших в год - это геноцид. Еще запретите кухонные ножи, потому что еще несколько тысяч пострадавших.
Відповісти
М.Л. | 12 квітня 2013 01:59:29
Ну это Вы зря! Учёные-нумизматы это А. Бурше, М. Абрамзон, В. Анохин, В. Сидоренко, К. Мызгин, Н. Храпунов и другие. Я их лично знаю, мы постоянно встречаемся на самых разных конференциях в самых разных странах. Но это, знаете ли, узкий круг, куда барыгам вход закрыт. Поэтому не стоит мне указывать у кого какой научный вес. А вопрос о карьеризме ко мне вообще отношения не имеет.
Відповісти
М.Л. | 12 квітня 2013 02:11:06
Уважаемый Eugen! Я это планирую, но чуть позже, поскольку вопросы и комментарии сыпятся как горох из дырявого мешка! Я не смогу реагировать на всё, поскольку не вижу необходимости читать всем вам лекции о законодательстве стран с традициями англо-саксонского права или объяснять как финансируется музейная система разных стран. Только прошу всех учесть, что помимо ответов "чистых" археологов вашими оппонентами являются люди профессионально разбирающиеся в системе охраны памятников. В ближайшее время мы планируем провести в Киеве конференцию с участием представителей охраны памятников большинства стран Европы и международных органов (ЮНЕСКО, Интерпол, ИКОМ). Она буде посвящена этому законопроекту. Сами понимаете, что вам в ней участвовать невозможно, но туда будут приглашены все заинтересованные депутаты. Так что, обращайтесь к ним, всё расскажут.
Відповісти
І сторик | 12 квітня 2013 02:35:10
Пане Максим,котрий Левада.Ти один з тих, котрий ходив по поселеннях, котрий рив кургани, може тобі пора до братів на лісоповал??? У нашій Державі їх немає ( чи може я не знаю). Я є історик за фахом, я цікавлюсь минулим свого народу, я ходжу з металодетектором заради задоволення та відпочинку. Заробляю я зовсім іншим. Я ходжу в тих місцях,де ніколи археологи не з"являться. Вириваючись раз на тиждень "від суєти суєт" я просто морально, душевно відпочиваю. Я не мисливець, не рибак - люблю я все живе. Я ніколи не полізу ні в курган, ні в могильник, ні в інше поховання. Будучи поруч, перехрещусь та помяну пращурів. Мої моральні принципи, не можна "ворушити" померлих та похоронених за певним звичам.Для мене ті хто це робить є ВАНДАЛИ. Чи вони чорні, чи вони білі нібито вичають "порядок прупопокладання" - всі ВАНДАЛИ. І ви 200 чи скільки білих, тих хто займається вандалізмом хай навіть науковим, хочете мене, громадянина своєї Держави, за те, що я відпочиваю в тюрму??? Археологи та ваші підписанти-нечитаки детутати - спустіться на грішну матінку землю. Бо за вами потягнуться екологи: будуть боротися за чистоту повітря. Науково обгрунтують, депутати підпишуть, що людина забруднює повітря, вдихає кисень, видихає вуглекислий газ, значить кожного на експертизу, кому ліцензія, кому тюрма. СХАМЕНІТЬСЯ. Ви напевне не розумієте, що всьому є межа.Я дуже моральна та мирна людина і я трохи знаючи настрої пошуковців не хотів би, щоб бодай частина з них поміняла МД на СВД чи АК.
Відповісти
Олег | 12 квітня 2013 02:42:33
Написать обращение к опозиционным партиям , привести арифметику 100 000 МД умножить на 20 друзей и членов семьи (я думаю 20 человек каждый найдет) получается 2 000 000 голосов Неужели Яценюк Кличко Тягнибок такие идиоты что бы потерять столько людей а также предложить им разобраться с теми депутатами которые подали этот законопроект (чем они там занимаются , есть дела и по важней) А Леваду поймать , нагнуть , запихнуть десяток МД в ж..пу и провернуть , чтобы было чем ему заняться а не придумывать идиотские проэкты против Украинского народа. У меня многие друзья бросили пить спиртное , ходят по полям с МД , жены не нарадуются , дети начали собирать кто крестики кто монеты. Только все нормализовалось на тебе находятся какие то уроды Доний , Бенюк и т.д. которые придумывают какую то х...ню за наши с вами налоги Отозвать этих уродов .....собрать подписи и отозвать , 2 000 000 человек это сила и другим не повадно будет.
Відповісти
Олег | 12 квітня 2013 02:42:35
Написать обращение к опозиционным партиям , привести арифметику 100 000 МД умножить на 20 друзей и членов семьи (я думаю 20 человек каждый найдет) получается 2 000 000 голосов Неужели Яценюк Кличко Тягнибок такие идиоты что бы потерять столько людей а также предложить им разобраться с теми депутатами которые подали этот законопроект (чем они там занимаются , есть дела и по важней) А Леваду поймать , нагнуть , запихнуть десяток МД в ж..пу и провернуть , чтобы было чем ему заняться а не придумывать идиотские проэкты против Украинского народа. У меня многие друзья бросили пить спиртное , ходят по полям с МД , жены не нарадуются , дети начали собирать кто крестики кто монеты. Только все нормализовалось на тебе находятся какие то уроды Доний , Бенюк и т.д. которые придумывают какую то х...ню за наши с вами налоги Отозвать этих уродов .....собрать подписи и отозвать , 2 000 000 человек это сила и другим не повадно будет.
Відповісти
І сторик | 12 квітня 2013 03:03:12
То ви плануєте провести міжнародну конференцію??? Якщо нам туди "ніззя" то можливо приймете від нас фото та відео вашої білої археологічгої діяльності: розкопи екскаваторами та вивіз вантажівками культурного шару наприклад в Житомирі.Хотілось побачити відповідь, проте ...
Відповісти
Гусиная печень | 12 квітня 2013 03:25:45
Поздно,господа. Если после принятия закона какого-то копаря поймают и посадят на 8 лет - это будет правильно. Потому что закон нарушать нельзя. Другое дело как такие законы возникают. Думаю что 90% авторов камментов здесь голосовали за "демократические силы" и таких ушлепков как Доний и Бенюк. Выбрали - откушайте. То есть я хотел сказать что думать нужно было раньше, когда галочку ставили. А то понавыбирали всякий сброд и думаем что проскочем. Нет, достанут каждого.Сейчас просто наступила наша ответственность за свой выбор.Конечно в законе потом наделают лазеек и всех копарей превратят в рабов. Как это происходит например с шахтерами на копанках. Теперь ситуцию можно исправить только в корневом каталоге.
Відповісти
Гусиная печень | 12 квітня 2013 04:03:06
Алекс | 10 квітня 2013 20:03:13 Уважаемый Андрей, позвольте профессионалам решать, представляет или не представляет интерес для науки разрушенный или целый культурный слой. Если есть культурный слой - значит, есть памятник археологии, на котором никому, кроме археологов, делать нечего. Это не игра "Зарница", это наука. _________________________________________________________________ Если это наука, то почему ей не может заниматься каждый? Если я могу заниматься математикой, биологией, географией, то почему я не могу заниматься археологией??? Может нужно в принцие пересмотреть монопольное право государства на эту науку? Если закрыть институт археологии за ненадобностью, то очень вероятно что появятся негосударственные структуры на его месте и тогда украинская археология реально сдвинется с места. А так это пока напоминает крышу для делков от археологии.
Відповісти
Юрий Покрасс | 12 квітня 2013 04:07:32
Снова враньё! Например, Владилен Афанасьевич Анохин (с которым я дружу более 30-ти лет)уже многие годы ни на какие конференции в "самые разные страны" не ездит! Да и советую познакомиться с его трудами, вышедшими за последнее десятилетие. 90% использованного научного материала из частных коллекций, в том числе из моей.
Відповісти
М.Л. | 12 квітня 2013 05:45:22
Чести Анохину такое знакомство не делает, но я узнаю. Если бы Вы, Покрасс, интересовались чем-то помимо наживы, Вы бы мне не советовали "знакомиться с трудами", а сидели бы тихонько как мышка!
Відповісти
М.Л. | 12 квітня 2013 05:50:55
1. "І сторик", дякую за гарну ідею з екологами! 2. "Гусиная печень", и вы можете заниматься, как и любой наукой. Только сначала надо получить профильное образование, приобрести опыт работы, получить квалификацию. И тогда можно. Но при этом не "где хочу", а где позволяет закон. Так во всём мире.
Відповісти
М.Л. | 12 квітня 2013 05:53:09
А ви свою зорганізуйте! Краще міжнародну. Такій собі "Всесвітній чорний зльот". Тільки у вас все на базар перетвориться - продавці, покупці, дилери...
Відповісти
Юрий Покрасс | 12 квітня 2013 06:20:22
Ну не Вам решать за Владилена Афанасьевича, то ему чести добавляет! А Вашего поста о "трудах и мышках" я просто не понял. Раз уже будете мною "интересоваться", поинтересуйтесь в Институте Истории, например, у Академика Дмитриенко Марии Фёдоровны, мои труды там тоже издаются. А нажива меня никогда не интересовала, только коллекция. Кстати, неоднократно пытался Вам дозвониться, но Вы не отвечаете.
Відповісти
Юрий Покрасс | 12 квітня 2013 07:10:55
Для примера:http://archive.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Igdu/2007_10/19.pdf
Відповісти
Олег Ю. | 12 квітня 2013 07:56:46
Закон написан под определенную группу, я бы сказал групку людей и не более! Данная групка желает монополизировать все, что лежит в земле и ни кого не волнует, лежит ли оно в верхних слоях земли, на поверхности земли...рушатся ли все это плугами, дисками, бороновами сельхоз техники...А ведь тот же аматор-историк или поисковик, как его называют, спасает от гибели те предметы, которые попадают в жернова мощнейшей сельхозтехники агрофирм, которые беспощадно рушат тот же культурный слой, который вы пытаетесь сохранить! Так запретите возделывать весь черноземный слой возле излучин рек, пойм, ведь именно там селились наши предки!Что из этого произойдет? Вы стараетесь загнать в теневую сторону людей увлекающихся историей своего края, своего города, села!Ведь сотни людей, создали форумы поисковиков, что бы на них делится фотографиями своих находок, писать статьи в теже исторические журналы, альманахи...Сотни людей, уже не когда не станут алкоголиками, наркоманами...Они увлеклись интересным и необходимым делом, историей своего края!
Відповісти
І сторик | 12 квітня 2013 08:24:16
1. "І сторик", дякую за гарну ідею з екологами! Да: Палата № 6. Мені вже стає стидно за те, що колись спілкувався з такими як ви. Чи ви на курганах, та могильниках праху обнюхались, і вас тягне на "лесоповал", зверніться в Павловку. М.Л. | 12 квітня 2013 05:53:09 А ви свою зорганізуйте! Краще міжнародну. Такій собі "Всесвітній чорний зльот". Я вже казав заробляю на життя іншим,хватае. Завдяки хоббі створили музей в рідній школі. Тепер його буде доля після прийняття закону. Ви дальтонік, інших кольорів не бачите. Це окрема тема. Прокоментуйте відео розкопок в Житомирі. Чи це там чорні,а на чолі процесу О.Тарабукін. Де там ваша археологічна принциповість.
Відповісти
Константин | 12 квітня 2013 08:50:10
не Вам, Максим, рассуждать о чести. Странно... Вас, Максим, не знает не только Анохин, но и Абрамзон, а Храпунов и вовсе не является нумизматом, что не мешает ему учить на своейм факультете и коллекционеров и даже, о ужас, людей, промышляющих поиском с металлодетекторами в Крыму. Врете Максим и не краснеете. Да и вообще, мерятся кто с кем знаком - глупо,вдруг окажется, что Юрий знаком с профессором Януковичем, лучше померяйтесь библиографией и индексом цитирования. У Юрия научных статей мало (могло бы быть гораздо больше, всего пару участий, в 9 и 11 Всероссийских Нумизматических конференциях, статья о кизикинах в журнале The Celator [November 2000], ссылки на его статьи в паре-тройке авторефератов на защиту ученых степеней в России, каких-то книгах ну и ссылка в Википедииhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA#cite_ref-3
А что у Вас в заслугах? Ради чего государство тратило деньги, обучая Вас археологии? Не стесняйтесь, покажите.
Відповісти
Сергей | 12 квітня 2013 08:54:18
Да, что за страна! Работы нет, денег нет, всем должны! Только и делает ЭТА РАДА, что принимает законы, финансово ИМ выгодные, а народ? Да, что народ, он все стерпит! Зажимают, вобщем со всех сторон..... P.S. - Мы народ, конечно терпеливый, но у любого терпение когда то, но заканчивается.... Так вот когда у людей это момент настанет, то будет вам, там наверху, 17-й год. >:o
Відповісти
для М.Л. | 12 квітня 2013 10:22:51
М.Л.писал--"А ви свою зорганізуйте! Краще міжнародну. Такій собі "Всесвітній чорний зльот". Тільки у вас все на базар перетвориться - продавці, покупці, дилери... Ты как людям отвечаешь?С тобой пока по нормальному беседы профилактические ведут.Доктора попозже надо вызвать,когда весеннее обострение закончится.Твои "коллеги"из Европы,такое же ничтожество и двуликое ворье как и наши депутаты.Закрытую конференцию он удумал,ты посмотри.Раньше это предательством называлось,когда из за рубежа защитников звали,что-бы они потом оккупировали защищенное.А нынче видно в чести,так как сами ничтожества.
Відповісти
Гусиная печень | 12 квітня 2013 10:37:40
Это не так. Образование, квалификация это внутренняя потребность того кто хочет заниматься археологией. В противном случае можно сказать что и вы не имеете права заниматься из-за недостаточного уровня.Уровни занятий бывают разные и любительский уровень существует во всех науках. Поэтому никаких "сначала".А "так во всем мире" - чистой воды спекуляция. Сделайте закон как "во всем мире" - тогда и проблем не возникнет.
Відповісти
Гусиная печень | 12 квітня 2013 10:44:21
Рада тут вообще не причом. Эту структуру хочет использовать группка официальных археологов с целью монополизировать рынок и вид деятельности. Налоги, сохранение и забота - это все прикрытие для натурального разграбления исторического наследия и выход из конкурентной среды.Бороться с ними можно только одним способом - лишить их статуса официальных.
Відповісти
Гусиная печень | 12 квітня 2013 11:18:00
Что касается совета "поработать в полях", то Институт археологии выдает по 300 Открытых листов на сезон, это 300 экспедиций, многие из них - на личные средства начальника экспедиции (скопленная за год пенсия). Тут налицо уголовные преступления. Такой "альтруизм" должен стать предметом расследования со стороны прокуратуры. По другому - это вкладывание бабок в частный бизнес. Чтобы предотвратить этот процесс нужно закрыть Институт Археологии вообще.
Відповісти
Gaspar | 12 квітня 2013 12:35:23
Я поддерживаю автора публикации. Совершенно абсурдный законопроект - ощущение такое, что его авторы работали по принипу "а шоб такое туда еще написать, шобы было ну ваащще". Надо же хотя бы иногда мозг включать. Собственно, три вопроса возникает, ни на один из которых ответа нет и быть не может (не может именно из-за абсурдности этого законопроекта): 1. Как быть с конституционными правами граждан Украины, о которых авторы, похоже, совершенно забыли? 2. Как они вообще, хотя бы в принципе, представляют механизм практической реализации этого законопроекта? При первой же даже самой общей попытке представить такой механизм бредовость этого законопроекта становится очевидной. 3. Не знаю, с какой планеты к нам прилетели авторы этого чуда законотворчества, но, похоже, они не в курсе, что при нынешней тотальной коррумпированности украинского общества принятие такого закона создаст просто очередное поле для злоупотреблений. Возможно, авторы и преследовали некую благородную цель защитить культурно-археологическое наследие Украины, но сделано это коряво и бездумно. Впрочем, как обычно. Способ традиционный - "не пущать". На большее не способны. В итоге - цель достигнута не будет, а те, кто должен "не пущать" - неплохо на этом наварят. Вообще, после прочтения законопроекта возникает ощущение, что кому-то просто попиариться надо... Просто нереализуемость и абсурдность его очевидны.
Відповісти
Владимир С | 12 квітня 2013 12:52:14
Ув.Депутаты - как уже було озвучено выше, Вы бы лучше занялись восстановлением страны, боролиси с алкоголизмом, наркоманией, деградацией общества - как моральной так и физической, занялись повышением благосостояния народа и его социальной защитой! Занялись молодежью - создали им "кружки", организации по интересам! А не убивали те хобби, что люди (народ) выбрал себе! О каком разграблении идет речь? паханые перепаханые поля, залитые таким количеством удобрений что все что в них лежит рассыпается в труху! Ув.Археологическое сообщество - когда вы достанете предметы из еще не открытых памятников? Да, никогда! Когда вы их обнаружите? Никогда! Если не помогут те же любители приборного поиска! Когда вы достанете из перепаханных полей, изъеденные удобрениями монеты и предметы старины? НИКОГДА! А то что достанете - куда в хранилища?! И сколько они там пролежат еще 100-200-300- или больше лет? сколько экспонатов выставлено в музеях на обозрение? 1-5% ?!? А что с остальными - гниют в хранилищах! Что вы сделаете с отобранными у коллекционеров предметами? Да, тоже - положите гнить!!! Одумайтесь! для чего все это!?! Да для того чтобы как озвучили выше 100 000 поисковиков остались без любимого хобби - пошли пить и деградировать в 4-х стенах и тп.тд. Ведь деградировавшим обществом (быдлом) - легче управлять! Вот и все. А депутатам еще скажу - все принятые вами законы - или ведут общество в выгребную помойную яму или дают вам еще больше возможностей обокрасть народ и страну и получать больше откатов.
Відповісти
Серый | 12 квітня 2013 14:19:18
Да не будут гнить отобранные коллекции в хранилищах. Их разворуют и распродадут белые и пушистые. Распродадут так, как распродали то, что было найдено официальной археологией. И 100000 поисковиков уже не сопьются в четырех стенах, а просто пойдут копать артефакты семидесятилетней давности. М.Л. вероятно даже не представляет какое количество такого добра валяется в лесах Украины. Кстати, поисковики народ вовсе не жадный, и находками с авторами законопроекта поделится с удовольствием.
Відповісти
Серый | 12 квітня 2013 14:19:23
Да не будут гнить отобранные коллекции в хранилищах. Их разворуют и распродадут белые и пушистые. Распродадут так, как распродали то, что было найдено официальной археологией. И 100000 поисковиков уже не сопьются в четырех стенах, а просто пойдут копать артефакты семидесятилетней давности. М.Л. вероятно даже не представляет какое количество такого добра валяется в лесах Украины. Кстати, поисковики народ вовсе не жадный, и находками с авторами законопроекта поделится с удовольствием.
Відповісти
Сергей | 12 квітня 2013 15:05:22
Оскільки фінансувала розкопки майже виключно держава, і здійснювалися вони повільно її установами або зусиллями громадськості через гуртки краєзнавців і подібні заклади, яки отримували незначну матеріальну допомогу з боку держави, то надзвичайних можливостей заробити на розкопках грошей не було. І проблема видачі відкритих листів була малоактуальною. Ситуація почала змінюватися наприкінці 1970-их років у зв’язку з частковим переведенням археології на госпрозрахункове фінансування за кошти організацій, які вели будівництво або великі земляні роботи, наприклад, меліоративні. Саме завдяки активній меліорації на півдні України й було зроблено чимало важливих знахідок, в тому числі й знаменитої скіфської пекторалі, виявленої Борисом Мозалевським. Така система фінансування, до якої додалася ще можливість отримання іноземних грантів та коштів від вітчизняних спонсерів діє й зараз. Проте, саме в останні роки у дослідників масово виникла проблема отримання відкритих листів на проведення розкопок. І не випадково. Археологія виявилась однією з галузей науки, яка змогла значною мірою перейти на самофінансування. А відколи почали з’являтися гроші, то в чиновників від науки відразу виникла спокуса ділити їх і перерозподіляти на свою користь, тим більше з’явилась й можливість виводити їх звідти та запускати у власні фірми в інших галузях виробництва. Звісно, традиційно волаючи до держави про недостатність фінансування. Відтоді у звичайного археолога-науковця почалися проблеми з отриманням відкритих листів. Відмови почали діставати не тільки початківці, яких ще можна було б звинуватити у браку досвіду і навичок, а досвідчені фахівці, що присвяти археології не один десяток років життя, захистили на тому дисертації та мають численні книжки і публікації. І ця тенденція охопила усі регіони України. Ось кілька прикладів. Південь. Доктору історичних наук Андрію Добролюбському, авторові 11 книжок і 200 публікацій, вже декілька років поспіль Польовий комітет Інституту археології НАН України (голова комітету – Надія Гаврилюк) відмовляє у видачі відкритого листа на проведення розкопок у Одесі, де ним відкрито давнє античне місто. І тільки завдяки підтримці місцевої влади, яка розуміє важливість цього відкриття, перш за все, безпосередньо для Одеси, А. Добролюбському час від часу вдається здійснювати невеличкі розкопки та спостереження за земляними роботами, долаючи всілякі перешкоди та заборони з боку інститутських та місцевих археологічних чиновників. Юридично такі дослідження є незаконними. І знаному досліднику, згідно чинного закону, який у 2004 р. лобіював у Верховній Раді директор Інституту Петро Толочко, за його наукову діяльність погрожує тюремне ув’язнення. Це не похмуре середньовіччя, а сучасна демократична Україні! Львів. Археолог, кандидат історичних наук, Орест Корчинський разом з очолюваною ним Верхньодністрянською експедицією з 1980-их років досліджував унікальну пам’ятку ІХ-ХІ ст. – Стільське городище, розташовану у Львівській області. У 2001 р. йому відмовлено у відкритому листі, а самого звільнено з роботи. За цей час суд 4 рази поновлював О. Корчинського на посаді, але його неодмінно знову звільняли. Наслідки: роботи на пам’ятці не ведуться вже 5 років, а сам Корчинський змушений був перекваліфікуватися з археолога на недипломованого юриста і правозахисника. Навіть суд виявляється безсилим проти адміністративного свавілля… Київ. Автор цих рядків, а також двох книжок і близько 50 наукових публікацій, кандидат історичних наук, який віддав 17 років життя археологічним дослідженням Києва також був змушений рік тому залишити роботу в Інституті археології через свою ініціативу щодо проведення розкопок Замкової гори Києва, музеєфікацію відкритих об’єктів і створення на ній музейного комплексу з ландшафтним парком. Тут наведено приклади тільки тих осіб, які мають вчені ступені і не побоялися виступити проти адміністративно-командної системи у археології. На жаль, кількість прикладів можна збільшити. Досить часто науковці з різних причин не мають сил опиратися тиску системи і йдуть з нею на компроміс, який зрештою виявляється поразкою для них і для науки. Можливо, це не такі резонансі справи, а звичайні людські трагедії нашого повсякденного життя, але від того не стає менш гірко. Винні у тому конкретні чиновники від науки, а саме так й потрібно кваліфікувати тих, хто обійнявши у ній керівні посади вже багато років паразитує на чужій праці, займаючись переважно поліпшенням власного фінансового добробуту. За усіма наведеними фактами стоять саме такі ділки, жадоба грошей і слави в яких не має меж. У львівському випадку це Денис Козак, заступник директора Інституту археології, в одеському – завідувач відділу Північно-Західного Причорномор’я і експерт Польового комітету Тетяна Самойлова, у київському – Михайло Сагайдак, начальник Подільської експедиції та інші. В їхніх цупких руках Польовий комітет з його повновладною головою Н. Гаврилюк є тільки інструментом реалізації особистих інтересів, хоча його діяльність вже була визнана Міністерством юстиції протизаконною. Саме тому колишній депутат Верховної Ради П. Толочко так наполегливо лобіював Закон “Про охорону археологічної спадщини”, який встановлює монополію археологічних баронів Інституту на видачу відкритих листів і право займатися наукою. Закон, написаний до того ж настільки безграмотно, що посилаючись на нього, монету СРСР можна вважати археологічною знахідкою і притягнути людину до кримінальної відповідальності, якщо вона не здала її державі. Поки що від дурних законів нас рятує їх погане виконання, але це не є нормальний стан. Необхідність реформування системи управління наукою, в тому числі й такої її галузі як археологія, назріла вже давно. І реформа неможлива без кадрових змін. Винні мусять піти. На жаль, в державі, на яку ми звичайно звикли сумлінно покладатися, як завжди не до того. Там ділять посади, а громадянське суспільство, яке могло б це самостійно здійснити реформу ще тільки стає на ноги. І в цьому відношенні навіть наша спроба створити Асоціацію археологів України як професійне громадське об’єднання на демократичній основі, вже наразилася на шалений опір і переслідування її членів з боку інститутських чиновників, що прагнуть мати таку саму кишенькову організацію. Та боротьба триває і залишається сподіватися, що влада нарешті щось почне робити для народу, а не тільки розповідати про свої кроки йому на зустріч.http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=176
Відповісти
customs2006 | 12 квітня 2013 19:22:40
Я не черный, не белый, и, если вспомнить Кастанеду, даже не серый, просто люблю историю. Люблю бродить по лесам и полям, вести неспешные разговоры со стариками о истории родного края, делая краткие заметки в своем блокноте. Мои ноги сами ведут меня к пятнам керамики на полях, глаза автоматически фиксируют изменение структуры почвы дренажной траншеи. Я достаточно открыт, чтобы показывать свои находки на форуме, иногда в личку приходят письма с просьбой поделиться информацией о регионе находки, конечно делюсь. Вызывает легкое недоумение тот факт, что вещи публикуются, правда рядом идет сноска «из грабительских раскопок»… За последние десять лет количество находок, спасенных Энтузиастами с распахиваемых полей, в разы превышает все известное науке до сей поры. Поднят громадный пласт вещественного материала, который нуждается в кропотливом изучении и описании. Краеведы наглядно доказали несостоятельность официальной археологии, ее косность и не способность к сотрудничеству. Тяжело говорить о научных публикациях и систематизации материала, когда необходимо проводить охранные раскопки на лакомых территориях, продавать индульгенции на землеотводы. Коррупция поразила и археологию. Наличие открытого листа является гарантией будущих публикаций и жалких подачек государства в виде надбавок за научные степени. Соискатели, кандидаты, доценты – постоянная грызня и интриги, переписывание трудов столетней давности, стыдливый сбор информации на нашем форуме. Может ли в этой среде возникнуть что-то новое, прогрессивное. Вопрос скорее риторический. На этом фоне искренность, энтузиазм и свежесть краеведческого движения не только выделяются, но и пугают представителей от археологии. Выехать в поле, списать деньги государства (наши с Вами деньги), оставить после себя след в виде куч мусора и едва присыпанных ям – вот стиль этих ребят. Кстати, относительно куч, их иногда вывозят от раскопов в степь, я проверял эти отвалы, количество недвижимых предметов удивляет так же, как и удивляют факты землеотводов на территории античных поселений. Интересно, какая ответственность предусмотрена законодательством Украины за отправление в отвал актовой печати Всеволода Ярославовича или сребника князя Владимира. И эти люди говорят нам о грабительских раскопках? Я не претендую на государственное финансирование, ученые степени и монополию на толкование истории, я просто спасаю уникальные вещи. Уверен, им страшно, потому что каждый новый предмет, найденный краеведами, доказывает несостоятельность методов и средств так называемой официальной археологии. Статистика очень наглядная наука, самые знаковые клады найдены в Англии, стране наиболее лояльно относящейся к энтузиастам-любителям. Обратите внимание на количество опубликованных актовых печатей, четверетцев, полушек на момент 1990 года, сравните их с данными по состоянию на сейчас. Все очевидно.
Відповісти
К82 | 12 квітня 2013 19:53:13
Нормальненький закон принимаете.Особенно умиляет комментарий про ордена.Это что же получается,если в моей семье хранится комплект Георгиевских крестов на моего прадеда,который их получил во время ПМВ,и я не смогу документально даказать,что это его награы,а я его его правнук,то награды конфисковать,а меня в цепи и на галеру? Господа законотворцы,когда вы уже наедитесь? Устали свои коллекции пополнять за деньги,решили вообще на шару набивать свои сокровищницы?
Відповісти
Александр | 12 квітня 2013 21:48:26
Предыдущая Рада приняла новый криминальный кодекс, по которому ввоз-вывоз культурно-исторических ценностей - криминальное приступление, до 6-ти лет. Что такое КИЦ - определяют эксперты, которым предметы отправляют компетентные органы. Сами понимаете, что эксперты и 1 копейку 1961 года (больше 50-ти лет) могут признать как КИЦ. Извините за оффтоп на тему политики.
Відповісти
Олег | 12 квітня 2013 23:01:17
Да когда ж вы твари нажретесь ? Где та кость народная - которая вам станет поперек горла ?
Відповісти
Руслан . | 12 квітня 2013 23:03:22
Никогда они не нажруться - их много , и имя им ЛЕГИОН .
Відповісти
Ту 134 | 12 квітня 2013 23:08:18
Чем Вам мешает простой человек , который ходит с лопатой на природе . Давайте запретим рыбалку , велосипеды , охоту и т. д. Или вам нужно что бы мы тупо пили водку по выходным ? Не может быть здоровой нация - у которой каждых 100 метров аптека . Дайте нам заниматься активным образом жизни .!!!!
Відповісти
Виталий | 12 квітня 2013 23:15:10
Четко! 100% согласен! На счет кургана - это четкое замечние. Надеюсь мозгов все же у них хватит и закон не станут прнимать.
Відповісти
Олег(K) | 12 квітня 2013 23:25:38
Сразу напишу, чтоб меня не обвиняли в том, что это пишет «чёрный-археолог», я не копал, не копаю и не думаю копать. Я профессиональный историк, исследователь, у которого есть статьи в научных изданиях и благодаря информации по находкам монеток в полях, от любителей поисковиков, эти данные находок вносятся в электронный каталог, доступный для общего пользования. За, что им большое спасибо! По словам учёного которого вы упомянули выше, и с которым вы собираетесь встречаться для обсуждения этого законопроекта, моя проделанная работа, поставила в ступор всех историков-археологов… Теперь о главном, о какой защите музеев может идти речь, если музеи повально разворовываются. Мне смешно видеть как у нас в областном краеведческом музее, на обозрение выставлено всего два фальшивых денария и около 15 затёртых монет времён Австро-Венгрии и копеек Молдавии/Валахии, которые в общем количестве, можно оценить в 100 гривен, если сравнивать с продажными ценами на аукционе Аукро. И это притом, что монеты Молдавии/Валахии чеканились в нашем регионе, а монеты Австро-Венгрии находят в земле, чуть ли на ровне с копейками СССР. Я никогда не поверю, что не было находок монет в хорошем состоянии, просто они благополучно разворованы. Так вот те два фальшивых, ранее мной упомянутые денария, оба выставлены в экспозиции с неверным определениям по императорам , так даже те императоры, что указали работники музея, в обоих случаях написаны с ошибками. На моё замечание, что это не те императоры и что они написаны с ошибками, смотритель музея, ответила мне – «Вот такі у нас науковці…» Прошёл год, ситуация совершенно не изменилась, никто ничего менять не собирается. Последние три-четыре года, у нас в местных новостях, были статьи и видеосюжеты о передаче сотрудниками СБУ нашему музею, конфискованных на таможне монетах, два года я периодически, хожу в музей, чтоб их увидеть, так их там нет! И думаю, что уже никогда и не будет… И после этого, вы хотите, чтоб коллекционеры шли к ним на экспертизу или передавали предметы коллекций в музей. Ещё одним фактором раздражения в частных коллекциях, по моему мнению, является наличие в них множества находок, которые были подняты копателями в полях и которые в пух и прах, разбивают понаписыванные кандидатские и докторские диссертации, зачастую высосанные из пальца и основанные на личных догадках этих горе «науковців». Ранее в спорах на доказательства о неверных данных в их работах, они могли сослаться на то, что это единичные находки, и они ничего не доказывают. То теперь, против количества этих находок которые находятся в частных коллекциях, им тяжело противостоять. А признавать свои ошибки, значит признавать, что их научные степени получены за ерунду. А этого им, ох как не хочется… Вы бы вместо того, что выдумывать бредовые законопроекты по запрещению частных коллекций с археологических предметов и по запрещению любительского металлопоиска, провели бы инвентаризацию всех музеев, я думаю, что тюрьмы были переполнены ворьём работающим там. А так же, было бы очень полезным, провести прокуратурой допросы всех студентов участвовавших во всех археологических экспедициях, я думаю, что они бы рассказали бы очень много интересного, а «горе-учёных», стало бы на пару порядков меньше! А в будущем, музеи бы не разворовывались, а наоборот наполнялись археологическим материалом.
Відповісти
М.Л. | 13 квітня 2013 00:39:48
Константин, не стройте из себя клоуна! Меня знает и Анохин, и Паршина, и Абрамзон. Н.И. Храпунов (не И.Н., а Н.И.) является именно нумизматом. Поменьше читайте Википедию!
Відповісти
М.Л. | 13 квітня 2013 00:44:02
То, что Вы не понимаете разницу между грибами, вырастающими после каждого дождя, и археологическими находками, которых ровно столько, сколько есть, показатель этого нездоровья. Любой швед или француз это понимает.
Відповісти
М.Л. | 13 квітня 2013 00:48:04
Олег(К), почему Вы, профессиональный историк, у которого болит душа по поводу состояния музея, в нём не работаете? Вакансии есть в большинстве музеев! Почему Вы, честный и принципиальный, не заявляете в прокуратуру о Ваших подозрениях? И последнее - какое отношение Ваши претензии имеют к оправданию детекторного поиска?
Відповісти
Сергей | 13 квітня 2013 01:21:02
Да именно так. Археология, как наука вышла... из обычного кладоискательства, то сть из того, чем и сегодня занимаютя тысячи любителей. Да, мало кто из них начнет изучать вопросы на высоком научном уровне, но будут и те, кто этим будет заниматься и уже занимается. Ко мне лично иногда обращаются разные люди с просьбой указать ориентировочное место находки и прислать качественные ее фотографии, напримр - скифские наконечники, которые встречаются везде и всюду, а не только на памятниках. Ни один археолог, ни даже сотня или тысяча археологов не смогут на протяжении столетий собрать такое количество теж же скифских наконечников, как они собраны сегодня любителями приборного поиска. Их нужно ввести в научный оборот? А какая в этом проблема? Неужто кто-то думает, что ему откажут предоставить фото наконечника и указать место находки. Этих данных уже будет достаточно для настоящего ученого, что бы произвести типологию наконечников, нанести на карту и посмотреть их распространение и сделать соответствующие выводы и это будут строго научные выводы, подтвержденные огромным материалом, собранным поисковиками. И будут там очень интересные открытия. И сегодня этим уже занимаются те, кто понял, какой огромный научный потенциал скрыт в этом хобби. При этом для получения огромного массива информации не нужно тратить время и деньги, все можно получить быстро и совершенно бесплатно. Давайте создадим электронный каталог находок, которые представляют интерес для науки и которые были случайно обнаружены поисковиками. Больших средств для этого не нужно, но результат будет ошеломляющим. Все желающие, а не богоизбранные ученые типа господина Левады, смогут не только использовать эту информацию для научных изысканий, но и смогут просто посмотреть на предметы старины, это был бы великолепный виртуальный музей. Хотя понимаю, что многим офмцмальным проФФесионалам такое не понравится, ведь рухнет их монополия на историческую правду, а вернее на историческое мифотворчество по заказу тех или иных сил. Как, например, парить мозги обывателям арийцами, если тысячи поисковиков за несколько лет не нашли ни одного предмета их материальной культуры на наших просторах? Ведь гораздо проще манипулировать общественным сознанием, если все предметы истории, эти свидетели истории надежно спрятаны в хранилищах и сейфах, от глаз людских подальше.
Відповісти
Олег(K) | 13 квітня 2013 02:02:14
М.Л., да без проблем бы работал в музее, если оплачивали там нормально. А так видать им, чтоб прожить на свою зарплату в 1200-1400 гривен, приходится приторговывать экспонатами. Вот о чём, Вам надо в первую очередь беспокоится, об поднятии зарплат научным сотрудникам музеев и об нормальном финансировании этих заведений! Я считаю, что полное запрещение детекторного поиска, это полная глупость, так как поля и огороды не являются археологическими памятниками и никогда в жизни туда не ступит нога археолога. Тем более, по словам моего знакомого из Молдовы, который занимается поиском, с каждым годом всё больше и больше попадается обломков и съеденных химией монет, так как плугами тракторов они перемалываются, а удобрениями просто уничтожаются. Никто же с археологов не будет ходить по полям десятки километров в день, чтоб найти пару монеток, а со временем они навсегда будут уничтожены для наших потомков. Так, что находки поисковиков с полей и огородов, по моему мнению, идут на благо нашей истории. Да, я согласен с Вами, что за задержания на местах археологических памятников, необходимо серьёзно, уголовно наказывать, чтоб неповадно было, но нельзя же сравнивать археологические памятники и сельхозполя!
Відповісти
lol | 13 квітня 2013 11:55:22
Вся проблема в том, что вся "Верховна Рада" это сборище воров, которые по сути своей: артисты, певцы, а в большинстве клоуны. А людей рассудительных и знающих немного. Каждый человек, который пищет законопроект, должен быть проффесионалом в этой отрасли, а не как у нас, тиражируют свой взгляд. О защите народных интересов и близко речи не идет. Меня если честно очень разочаровали партии, которые вошли в парламент. От безделия не знают чем заняться. С уважением!
Відповісти
Серый | 13 квітня 2013 12:06:38
М.Л., да, предметов, лежащих в земле ровно столько, сколько есть. А находок ровно столько, сколько их нашли! Надеюсь разницу понимаете? Так вот ваши две сотни пенсионеров, ждущих госфинансирования, никогда не найдут эти находки по той простой причине, что они рассеяны по территории, которая даже в перспективе не рассматривается официальной археологией как зона исследования. А тем временем предметы уничтожаются сельскохозяйственной деятельностью человека. Так вот это и есть зона интересов любительского поиска (вам ведь сто раз уже сказано, что любители не копают курганы, и памятники. Что даст запрет на любительский поиск? Только потери тех самых предметов, о которых вы так на словах печетесь. Не запрещать нужно любительский поиск, а упорядочить, направить в полезное для официальной археологии русло. Обратите внимание, что любители готовы к сотрудничеству... Может пора уже прекратить вешать черно-белые ярлыки и прислушаться к мнению народа (Это ведь народ хозяин земли, а не вы)?
Відповісти
Юрий Покрасс | 13 квітня 2013 15:16:57
М.Л., а почему Вы, как профессиональный археолог не занимаетесь своим непосредственным делом-археологией?
Відповісти
Олег(K) | 13 квітня 2013 21:57:53
[URL=http://www.radikal.ru ][IMG]http://www.radikal.ru
Відповісти
Олег(K) | 13 квітня 2013 21:59:41
Так как картинка не вставляется, то дам ссылку:http://s017.radikal.ru/i443/1304/6a/7fc4f8235317.jpg
Думаю, что не мешало бы тоже прикрепить к верхней картинке.
Відповісти
Nazareth | 15 квітня 2013 19:27:17
"Остановить грабеж памятников и вандализм не "довольно легко", а неимоверно трудно, учитывая ментальность нашего т.н. народа и бездействие корумпированных правоохранительных органов". Глубокоуважаемый Алекс. Все ваши комментарии наполнены излишним пафосом и видимостью радения за отечественную историю. Но вот реальных предложений нет. Считаете, стоит поддержать законопроект? Об абсурдности и нелепости этого законопроекта говорено не мало. Но, предположим на минуту, что он стал законом. Думаете, он в один миг исправит "ментальность нашего т.н. народа" и враз очистит правоохранительные органы от коррупции? Отнюдь. Зато для большого числа граждан Украины угроза загреметь в тюрьму окажется вполне реальной. По оценкам панов-разработчиков (подписантов) в Украине имеется около 100 тысяч металлоискателей. Безусловно, все они преступники! Презумпция невиновности? Помилуйте, это все старорежимные пережитки! Но как быть с фермерами и прочим несознательным сельским населением, которое безжалостно распахивает и тем самым уничтожает памятники археологии? Я уже не говорю про всяких нуворишей, строящих там коттеджи и пр. Хватит ли тюрем на всех? Бюджет такое капитальное тюремное строительство не потянет. Меня возмущает не столько концепция законопроекта построенная на трех принципах - запретить, отобрать, посадить, сколько дремучесть и невежество наших законотворцев и их сторонников. Не для кого не секрет, что разграбление тех же курганных могильников проводится не металлоискателями, а тяжелой техникой. Почему бы и ее не запретить, а всех бульдозеристов не пересажать? Они ведь тоже могут стать грабителями могил. Почему в каждом владельце металлоискателя вы видите преступника? Также известно, что большинство убийств происходит на фоне пьянства посредством топоров и кухонных ножей. Но почему-то никому в голову не приходит запретить водку, ножи и топоры. У нас есть закон, направленный на защиту археологического наследия. И, надо сказать, довольно жесткий закон. Кто вам мешает исполнять его или контролировать исполнение? Поймали на памятнике - сажайте! В чем вопрос? Понимаю, гораздо проще запретить. Вот это и есть худшее проявление т.н. "совковой" психологии. Кстати, мне вот интересно, где были наши доморощенные демосфены и прочие борцы за сохранение археологического наследия во времена президента Ющенко? Виктор Андреевич слыл большим любителем трипольской керамики. Молчали правдолюбцы, спрятали языки в известном месте. Да ладно Ющенко. Те времена уже история. Что сейчас творится? Вот только пара примеров по харьковской области. На территории селища салтовской культуры в с. Верхний Салтов построен коттеджный городок. Культурный слой селища уничтожен бульдозером. Известное люботинское городище скифского времени застроено конезаводом, принадлежащим одному из депутатов. Там, где уничтожаются памятники едва ли не промышленным способом, наших "защитников" днем с огнем не найдешь. И не надо прибедняться. Не такие уж и бедные наши ученые мужи. Их подписи на нужных бумагах стоят хороших денег. Так что вам, пан Алекс, лучше бы направить энергию в нужное русло, а именно на борьбу с нищетой музеев и с чиновниками, распродающими наши земли и памятники археологии в том числе. Что до металлоискателей, то повторюсь, существующий закон предполагает суровое наказание за соответствующие деяния. Нужно лишь исполнять закон, а не устраивать очередную охоту на ведьм.
Відповісти
Тоже Юрий | 18 квітня 2013 20:44:50
2 Максим Левада: Что-то вы притихли, ожидали, что рукоплескать вам будут? НЕ ВЫШЛО ?!? Таких "деятелей" выдумывающих гулаговские законы для родного народа, да ещё зовущих на подмогу "коллег" из-за бугра - нужно самих выдворять за бугор.
Відповісти
ПР | 18 квітня 2013 21:42:42
Юрий посмотрите на рисунок в начале ст., даже плакат с тех времен. А максим левада наверное сторонник что бы население згнивало в тюрмах. Позор таким авторам.
Відповісти
Максим | 18 квітня 2013 23:01:10
Станислав, Левада ведь не дурак. Если он не направил свои усилия на то, чтобы грамотно начать решать это проблему, значит это ему на руку (или на лапу). Или вы думаете, что у него вот просто так под старости лет проснулся борец за справедливость. Ведь он не автор например какого-нибудь нового законопроекта, который строго настрого запретит строительство на археологически важных местах. А все потому, что ему это не надо, кто же тогда будет покупать у них разрешающие бумажки.
Відповісти
Ник | 19 квітня 2013 00:16:07
М.Л. Это Вы наверное не понимаете разницу, нашли с чем сравнить- с грибами. Так, они не всегда после дождя вырастают. Есть уникумы, которые их не срезают, а вырывают... больше там грибы не растут.... так и в любительском поиске- есть нормальные люди, а есть ???????
Відповісти
хай | 19 квітня 2013 08:36:08
Для чого повторюватися, вже давно існує кримінальна та адміністративна відповідальності за проведення незаконних пошукових робіт, може для початку вам потрібно добитися виконання вже діючих законів України в цій галузі? Чи ви так просто хочете звернути на себе увагу? А, хоча, як на мене, це все робиться для підвищення своєї значимості, щоб в подальшому мати можливість отримувати хабарі за видачу ліцензії, проведення експертизи, видачу дозволів на проведення будівельних робіт на місцях археологічної та культурної спадщини ... Якщо вже ви такий патріот своєї справи і дбаєте не тільки про своє майбутнє потрібно не приймати закони, а виконувати їх.
Відповісти
ДД | 19 квітня 2013 15:44:05
Це всерівно що лікувати ноги в зубному кабінеті.Кургани будуть грабити далі,і ніякі закони їх не зупинять,а я збираючи монетки на полях затравлених добривами перетворююсь на злочинця.
Відповісти
KSA_1963 | 19 квітня 2013 17:43:37
Если вчитываться в обсуждаемый законопроект, то местами на голове подымаются волосы. В итоге вся борьба с незаконными археологическими раскопками сводится к тому, что все нужно подсчитать, всех нужно обилетить, а в некоторых случаях и отобрать и обобрать. А главное пролобирровать образование конторы по обилечиванию. Ну не знает правительство с чего еще налоги собирать, так господин М.Л. со товарищи напомнил, а ведь еще можно с коллекций дань собрать. Уважаемый М.Л., а где же наша Конституция, где права граждан на собственность и неприкосновенность. Лежит к меня дома монета, пока вы не докажете, что я ее украл она перед законом чиста, так нет, оказывается это я должен доказать, что я ее не украл или не выкопал в археологических слоях. Данный законопроект маразм в плане охраны культурного наследия, я вижу в нем только экономический оттенок с полным нарушением прав человека.
Відповісти
Петро | 19 квітня 2013 23:17:17
Посадовці роблять усе щоб вивозити спадщину. Коли одна людина з мд може знайти монету або дві, тим часом археологічні команди привозять багато обладнання, а потім в них у відкритому листку декілька глечиків. Після цього депутати кажуть нам про захист спадщини? Коли усі пам'ятки руйнуються, довкола пакети та пляшки, хоч би хто пофарбував. Щоб захищати треба вести боротьбу з контрабандою, та сажати коррупціонерів за грати. Як що навіть є ти хто грабує якісь древні міста, то хай хоч вони піднімуть, але воно залишиться у країні. Ща вам до того, як що воно буде у приватних українців? А якщо будуть копати археологи, то це усе з подання депутатів та музеїв поїде забугор. Такі як Бенюк та Левада криша для пограбування. Можливо уся оппозиція така як влада, мафія. Запам'ятаю на майбутнє усім передам.
Відповісти
В.Б. | 10 травня 2013 00:03:27
Уважаемый Господин Левада не были бы вы так любезны дать ответ на следующие вопросы: - если вы были автором данного законопроекта то почему к его созданию не превлекли грамотного юриста? (со стороны юруспруденции просто безграмотный проект!!!!!) - почему в пунктах косактельных металодетекторного поиска не обратили Свой взгляд на западную практику? (наши чиновники да и просто граждани в рот иностранцам заглядывают по поводу как те у себя хорошо живут и какое у них идеальное законодательство. В той же монархической Великобритании прекрасное законодательство на тему металодетекторного поиска и при этом музеи процветают, государство довольно, граждани занимаються любим хобби розвивая науку и сохраняя свои констутиционые права) Ну и последний более интересующий, лично меня, вопрос к Вам косательно того, как это Вы борец с "черными археолагами", контрабандным вывозом достояния Украины зарубеж, колекцинерами, "защитник" Национального достояния и "правого" дела были замешаны в контрабанде картин???????????????? ;) Не затруднитесь дать ответ нашим Уважаемым читателям!!!!!!????
Відповісти
А.Р. | 13 травня 2013 12:23:48
Я бы истинно даже сказал не "законотворцы",а законоторговцы, у нас ведь сейчас как? депутат не может сотворить закон, он его закажет, а совестливый творец - выгодно продаст, нет ни единого дела без обоюдной выгоды, такова ситуация в данный момент в данной стране. Но касательно сути обсуждаемого дополнение к законопроекту, приведу пару историй из жизни: -углубимся в историю археологических раскопок СССР, всем известен факт работы археологических экспедиций в районе Южной Украины, в 1970-80 годах там раскапывали скифские захоронения, на одном из таких работал мой дед, в качестве водителя автоскреперной машины, снимал пласты с кургана, так вот, закончилось всё тем, что по завершению экспедиции, все находки имевшие реликтовую ценность были КАМАЗами вывезены под конвоем в сторону Москвы и Питера.Зреет вопрос, как обстоят дела с возвращением культурных ценностей на родину, почему нет законопроекта, который направлен на возврат золота скифов?? Что ж опомнились то так поздно? А сейчас решили ударить по людям, которые на практике ни раз уже оказывали помощь в проведении раскопок нынешнему поколению археологов. Ясное дело, что есть среди них и не добросовестные товарищи и с ними бороться надо! -время сегодняшнее. Был прошлым летом в посёлке Витино, там находится городище 3-4 века н.э.Меня поразил парадокс!! Самовольное раскапывание там запрещено и это правильно! Но и археологи там не копают, а почему так? Всё просто, пообщавшись с местным барменом я выяснил, что сельсовет отдал часть территории предпринимателю, тот закатал городище бетоном!!!(как такое было допущено???) И теперь, ясное дело, никому туда хода нет! Так вот это и есть защита памятников архитектуры?Это эффективная работа археологов?! Между всем прочим, по соседству преспокойно копаются археологи из Москвы, со всеми разрешениями и поточным вывозом реликвий за бугор!!!Как это всё понимать? К выше перечисленному добавлю, что часть городища, пока ведётся тяжба между архами и предпринимателями, смыло уже в море, а ничего не понимающие отдыхающие, после шторма собирают черепки, монетки и разного рода артефакты себе в карман. Прогнозировать итог просто, через 5 лет там не останется ничего! А виновны во всём окажутся молодчики с детекторами! На вопрос к местным археологам, о том, почему не проводятся археологические раскопки, был дан ответ: копать в сезон отдыха неудобно, люди мешают...(!!!) Что ж будем ждать пока и этого памятника архитектуры лишимся. И сетовать на то, что не удобно, "нема коштив", разрешения, либо ещё какой то ереси! Итог один - загнать всех в конуру и "прихватизировать" реликвии прикрываясь защитой культурного наследия,это вы можете,а гарантировать, что всё найденное останется в музеях Украины - нет! Последнее слово к археологам, ребятам, которые действительно на голом энтузиазме пытаются приоткрыть завесы истории для граждан Украины и будущих поколений, поддерживая такой варварский законопроект, не боитесь ли вы, что вас оставят с носом, как тех, кто раскапывал могилы скифских царей в 70-80? Ведь история всегда возвращалась на круги своя!
Відповісти
Евгений | 26 травня 2013 11:48:42
Почему не отправляют на лесоповал "археологов", вскрывающих курганы? Всех, вскрывающих курганы и другие захоронения - на лесоповал, за вандализм!
Відповісти
Евгений | 26 травня 2013 12:02:31
{В Уголовном кодексе РФ предлагается выделить объекты археологического наследия, памятники истории и культуры, а также историко-культурные заповедники в качестве самостоятельных объектов уголовно-правовой охраны и увеличить пределы санкций за их уничтожение или повреждение вплоть до 6 лет лишения свободы. Кроме того, предлагается ввести УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОВРЕЖДЕНИЕ КУЛЬТУРНОГО СЛОЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ РАБОТ, а также за УКЛОНЕНИЕ от передачи государству обнаруженных археологических предметов, если их стоимость превышает 250 тысяч рублей. Максимальное наказание в обоих случаях — также лишение свободы на срок до шести лет.} Предлагаю, садить музейщиков, за порчу или подмену археологических предметов! Кто за?
Відповісти
Юрий Покрасс | 03 червня 2013 20:22:13
Відповісти
777 | 11 червня 2013 22:44:07
Якраз мозгів і не хватає, тому що прийняли.Вже немають чим поповнити бюджет, то вирішили з власників металодетекторів.Краще-б забрали назад у власність продані заводи та фабрики.
Відповісти